Rejestracja

PP: Wisła gra dalej

10.11.2011 19:35 | Ciaras | źródło: inf. własna

Pewnym zwycięstwem Nafciarzy zakończył się mecz 1/8 finału Pucharu Polski z Nielbą Wągrowiec 37:29 (18:14). Wiślacy rozgrywając bardzo przeciętne, żeby nie powiedzieć słabe spotkanie, zdecydowanie pokonali niżej notowanego przeciwnika, który przyjechał do naftowego miasta po jak najmniejszy wymiar kary. Wśród zawodników obydwu ekip próżno było szukać chęci walki i determinacji, a sam pojedynek przypominał bardziej mecz sparingowy niż mistrzowski.

 

Nafciarze przystąpili do czwartkowego pojedynku z rekonwalescentem Michałem Zołoteńko oraz „odwieszonym" Bostjanem Kavasem, ale bez kontuzjowanych Piotra Chrapkowskiego, Adama Twardo, Luki Dobelseka i Arka Miszki, którego zerwane ścięgno Achillesa może wykluczyć z gry do końca sezonu. Wiślacy byli zdecydowanym faworytem, jednak różnica klas jaka dzieli obydwa zespoły była tego popołudnia zupełnie niewidoczna.

 

Strzelanie w czwartkowe popołudnie rozpoczął Bostjan Kavas, który ładnym rzutem z drugiej linii pokonał Norberta Witkowskiego. Niestety Nafciarze od samego początku spotkania razili nieskutecznością i popełniali proste błędy techniczne. Żadna z drużyn w pierwszych fragmentach spotkania nie potrafiła wypracować znaczącej przewagi. Od samego początku ton gry nadawał zespół prowadzony przez Larsa Walthera. Dzięki świetnej skuteczności rzutowej w pierwszych ośmiu minutach Adama Wiśniewskiego (4/4) drużyna Wisły prowadziła 7:5. Kolejne minuty były obrazem nonszalancji i nieskuteczności w ataku oraz „dziurawej" defensywy obydwu ekip, a wynik w dalszym ciągu oscylował wokoło dwóch bramek przewagi zespołu gospodarzy.

 

W 17 minucie przy stanie 11:9 dla Wisły o czas poprosił Lars Walther, który był wyraźnie poirytowany grą swoich podopiecznych. Uwagi duńskiego szkoleniowca jakby poskutkowały. Wiślacy w kolejnych fragmentach spotkania grali bardziej konsekwentnie i skuteczniej, co pozwoliło osiągnąć sześciobramkową przewagę po rzucie Michała Zołoteńko w 27 minucie spotkania (18:12). Niestety dwa kolejne trafienia padły łupem gości, a niemoc strzelecka Christiana Spanne trwała dalej i obydwa zespoły schodziły na przerwę przy stanie 18:14.

 

Nafciarze wyszli na drugie trzydzieści minut bez Christiana Spanne, który o pierwszej odsłonie czwartkowego pojedynku powinien jak najszybciej zapomnieć (1/5), a z Pawłem Paczkowskim. Po zmianie stron obraz gry nie uległ zmianie. Przyjezdni rzucili się do mozolnego odrabiania strat i w 38 minucie po bramce Przemysława Krajewskiego Nielba przegrywała z Mistrzem Polski już tylko 20:19. Po tej bramce doszło do niecodziennej sytuacji. Poirytowany grą defensywną kolegów Morten Seier, który rozgrywał tego dnia bardzo dobre spotkanie, podszedł do ławki rezerwowych gospodarzy i puścił parę ostrych słów krytyki. Najbardziej oberwało się Zbyszkowi Kwiatkowskiemu, któremu Duńczyk zarzucił zbyt pasywną i zachowawczą postawę w obronie.

 

Newralgicznym punktem spotkania okazała się 39 minuta. W przeciągu kolejnych pięciu minut zespół Wisły Płock rzucił pięć bramek nie tracą przy tym, ani jednej i na tablicy świetlnej pojawił się rezultat 26:21 (45 min.). Kolejne minuty to spokojna gra Nafciarzy, którzy nie pozwalali ambitnie walczącej o jak najlepszy rezultat Nielbie na złapanie kontaktu. Wiślacy do samego końca kontrolowali przebieg spotkania, systematycznie powiększając przewagę przy jak najmniejszym nakładzie sił. Ostatecznie drużyna Larsa Walthera odniosła pewne zwycięstwo 37:29 (18:14) i awansowała do ćwierćfinału Pucharu Polski, gdzie na wiślaków czeka już zespół Pogoni Szczecin.

 

Pokonując drużynę Nielby Wągrowiec, Nafciarze rozpoczęli kolejny w tym sezonie maraton meczowy. Pomimo wysokiego i pewnego zwycięstwa sztab szkoleniowy mistrzów Polski ma nad czym myśleć. Spora ilość niewymuszonych błędów i przestrzelonych sytuacji rzutowych z bardzo przeciętnym przeciwnikiem nie napawa optymizmem przez kolejnymi spotkaniami, zwłaszcza w Lidze Mistrzów. Na słowa pochwały po dzisiejszym pojedynku zasługuje już tradycyjnie Morten Seier, który rozegrał świetne zawody (m.in. obronione dwa rzuty karne) oraz - chciałoby się powiedzieć „nareszcie" - Kamil Syprzak (6 bramek) i Adam Wiśniewski, który zakończył czwartkowy pojedynek ze 100% skutecznością rzutową (6/6).

 

Wisła Płock - Nielba Wągrowiec 37:29 (18:14)

Wisła: Seier, Dudek - Backstrom 4, Spanne 3 (1), Wiśniewski 6, Kwiatkowski 2, Toromanović 1, Syprzak 6, Eklemović 1, Kubisztal 4, Kavas 3, Zołoteńko 6, Paczkowski 1

Nielba: N. Witkowski - Białaszek 1, Matłoka 1, Biniewski, Niewrzawa 4, Smoliński 1, B. Witkowski 1, Przybylski 2, Pietrzkiewicz 3, Gierak 4, Krajewski 6, Przysiek 2, Wachnowicz 1, Tórz 2, Widziński 2

Widzów: 1200

 

Zobacz: Głosowanie na najlepszego zawodnika meczu Wisła - Nielba


wyświetlenia (6472)
komentarze (79)
Tagi
Inne formaty
Podobne newsy
Oceń news

Liczba oddanych głosów (0)



Tylko zalogowani użytkownicy mogą pisać komentarze

  KOMENTARZE UŻYTKOWNIKÓW


matwislak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1375
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 10 listopada 2011; 20:10

Nielba z góry wiedziała że ma minimalne szanse na wygraną, a w sobotę grają bardzo ważny mecz ligowy, więc się nie forsowali. U nas był to taki lekki wstęp do kolejnego maratonu meczów. Rzeczywiście nie było to zbyt ciekawe widowisko. Mecz się odbył i tyle. Jeśli kogoś pochwalić to dwóch naszych kadrowiczów - Sypę i Gadżeta za dobrą skuteczność.
Ciekawe czemu nie zagrał Vuka? Czy on musi być wiecznie kontuzjowany?

miasto mistrzów

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 479
Dołączył: 2011-02-14
Dodano: 10 listopada 2011; 20:19

matwislak - no i oczywiście Mortena :)

HubertRinkon

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 93
Dołączył: 2011-09-17
Dodano: 10 listopada 2011; 21:22

Jak grają każdy widział

Morten ponad wszystko ! super
Gadżet byłem w szoku a akcja ze Złotym palce lizać
Spanne na pewno nie zrobi tego co zrobil Miszka w zeszłym sezonie

gra była słaba ale najbardziej mnie martwi brak zespołu , kłótnie na boisku miedzy sobą !!! Nie graja jeden za drugiego tylko na zasadzie a nie mówiłem

Brak zżycia mnie martwi

Lewar

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 434
Dołączył: 2009-08-02
Dodano: 10 listopada 2011; 21:36

Cieszy powrót do zespołu Złotego. Na chwilę obecną jest on na wagę... złota:) - odciąży trochę Kubła w ataku i jest ogromnym wsparciem w obronie.

Ciekawe z Rajkoviciem??

jaco

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 268
Dołączył: 2010-11-23
Dodano: 10 listopada 2011; 22:07

Na Vuke to chyba nie mamy co liczyc dogra/dosiedzi sezon i na tym sie skończy .Warto pochwalic Złotego za dobry powrót dogry Sypa zagrał tak jak trzeba .Poza tym mecz jak mecz nic się nie działo. Tekst Mortena super ,późniejsze przeprosiny również.

krzeselkonr15

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 38
Dołączył: 2011-08-07
Dodano: 10 listopada 2011; 22:30

było, że sypa zły, że supa nie gra nic. a tu proszę toro nie ma dnia, a sypa 6 brameczek, bardzo solidny mecz w jego wykokaniu :)
nie zagraliśmy dobrze, ale wystarczająco, żeby ich powalić i tak trzeba grać, żeby nie wielkim nakładem sił zwyciężyć i do przodu, i do przodu.

zielin

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 617
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 10 listopada 2011; 22:32

A co Morten powiedział? Może ktoś zacytować ? :)

hubun

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 37
Dołączył: 2011-06-01
Dodano: 10 listopada 2011; 22:34

Plusy to wreszcie jakaś dobra gra Syprzaka. Widać ma chłopak potencjał, ale nie umiał go sprzedać jak dotąd. może teraz... no i powrót Złotego. Ale to na tle słabego przeciwnika. Zobaczymy jak będzie dalej. Oby dobrze, a nawet lepiej. Zachowanie Mortena wobec Kwiatka było nie na miejscu. Takie obrazki to rodem z sortowni... Jeśli chciał, to mógł mu coś powiedzieć na ławce albo w szatni a nie robić show. Chyba się na Wentę napatrzył za dużo. inna sprawa, że co niektórzy zawodnicy mieli problemy z mobilizacją, ale w tych okolicznościach to normalne. Plan wykonany, a teraz o wiele ważniejsze mecze.

miasto mistrzów

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 479
Dołączył: 2011-02-14
Dodano: 10 listopada 2011; 22:47

Co do Sypy raz do roku to i kogut jajko zniesie :)

Kogo on miał w tej obronie ? Ludzi którzy dosięgają mu do ramienia :)

kamil88

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 91
Dołączył: 2011-03-31
Dodano: 10 listopada 2011; 22:48

No tak zadzialal impulsywnie ale przeprosil to tez sie liczy to grupa profesjonalistow na pewno sobie to wyjansili nie robmy zaraz wielkiej afery My mamy poukladana druzyne i nie wprowadzajmy zamieszania w sortowni dzialo sie co innego tam jeden na drugiego jechal nie wygladalo to zupelnie jak druzyna u Nas chlopacy wiedza ze to nie na miejscu i jestem przekonany ze wszystko bedzie dobrze :) wazne zwyciestwo

majki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 533
Dołączył: 2009-09-06
Dodano: 10 listopada 2011; 23:10

Pokryczal no i co z tego, widocznie mial powody. Moze mecz nie najwyzszej rangi, ale nie znaczy to, ze trzeba odpuszczac. Co z tego, ze ktos dwoi sie i troi w bramce jak mu obrona nie pomaga. Nie pierwszy i nie ostatni bramkarz co krzyczy na zawodnikow.

zielin

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 617
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 10 listopada 2011; 23:22

Grzechu dzięki za maila,niestety odpisanie niemożliwe, bo przychodzi wiadomość, że jest problem z dostarczeniem wiadomości do adresata :D Pozdrawiam!

HubertRinkon

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 93
Dołączył: 2011-09-17
Dodano: 11 listopada 2011; 08:03

To co robił Morten to wg. mnie normalne

widzieliście co robił KAVAS i SPANNE jaki oni mieli problem !

PMax

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 27
Dołączył: 2011-06-01
Dodano: 11 listopada 2011; 09:01

Trzeba było ten mecz wygrać i jest wygrana. Wyglądało to na sparing ale dla wielu zespołów PP to zło konieczne.
Nie zapominajcie o Joakimie - wykorzystał chyba wszystko co miał! Pokazał jak się rzuca ze skrzydła.
Emocje bramkarza to w piłce ręcznej norma. Trzeba być "wariatem" aby obijać dziesiątki bomb lecących w twoim kierunku.

b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 11 listopada 2011; 09:32

Na oficjalnej wywiad z panią psycholog sportu z serii Wisła od kuchni. Niestety, po wysłuchaniu 7 min odpuściłem, ponieważ każde wypowiedziane zdanie tej specjalistki kończyło się magicznym słowem "tak". Szału można dostać, skąd to się wzięło???
Co do meczu - rozegrany, wygrany i over. Morten miał prawo się zdenerwować na nieporadność i bierność obrony przy wielu rzutach przeciwnika. Widać, że chce i się stara. To żadne kłótnie i porównywanie tej sytuacji do tego, co się działo w sortowni w zeszłym sezonie to jakaś kpina.

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1259
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 11 listopada 2011; 10:19

Proponuję zakończyć już definitywnie temat Mortena, bo zaraz „życzliwi” zrobią sobie z tego pożywkę. Morten dwukrotnie przeprosił Kwiatka i myślę, że na tym koniec. Nie piszmy o tym wszem i wobec, bo za chwilę niektóre portale zrobią z tego newsa. Dla mnie temat zamknięty.
Brawa dla trenera, że wczoraj konsekwentnie postawił na Złotego i Sypę i to w momencie, gdy wynik nie był jeszcze pewny. Obaj zagrali bardzo dobrze.

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1259
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 11 listopada 2011; 11:47

I jeszcze jedno.
Co do ewentualnego Final4, padają różne typy: Łódź, Zielona Góra i inne. A ja nie zdziwię się (nawet jestem tego pewny), jak zrobią go Ostrowcu Świętokrzyskim!!!
Chyba nie trudno zgadnąć, dlaczego właśnie tam.

majki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 533
Dołączył: 2009-09-06
Dodano: 11 listopada 2011; 12:07

b-real jak oczekujesz wynioslej polszczyzny posluchaj sobie wypoiedzi profesora Miodka, a w tym wywiedzie chodzilo o przekazanie ciekawych informacji i wedlug mnie program pod tym wzgledem pozyteczny, ale wiadomo zawsze znajdzie sie ktos komu cos nie pasuje chociazby "tak" w wypowiedziach...

Kolejny dobry mcz w ataku Backstoma co przekonuje mnie tylko w tym, ze to naprawde solidny skrzydlowy. Apropo jego gry obronie to nie uwazam, zeby to byl jakos specjalnie toporny zawodnik, z ktorym nie mozna by bylo nad kilkoma rzeczami popracowac. Przyszedl do nas w mlodym wieku, wiec juz dawno powinnismy zajac sie tym elementem u tego zawodnika.

Gregor

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 122
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 11 listopada 2011; 12:19

Joakim zagrał dobrze, aczkolwiek nie miał 100 % skuteczności. Nie rzucił raz (z zerowego kąta), a drugi raz po ciekawej akcji, kiedy dogrywał mu Nicola i piłka musnęła poprzeczkę;).

plockfan

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 104
Dołączył: 2011-05-22
Dodano: 11 listopada 2011; 12:31

b-real ja myślę ze ciekawy temat z panią psycholog i ze szczegółami jak wygląda jej praca , ja nawet nie wiedziałem ze jest ktos taki na stale w Wisle :)

besserwisser

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 4
Dołączył: 2011-08-02
Dodano: 11 listopada 2011; 13:10

b-real, szacun, że wytrzymałęś całe 7 minut. Ja chyba już po 4 minutach wyłączyłem. Nie sądziłem, że człowiek wykształcony (skoro psycholog, to wykształcenie wyższe musi być) może tak zaśmiecać język.

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 11 listopada 2011; 13:28

To może teraz się ktoś wpiszę, kto wyłączył po 1 minucie? Rozumiem, że wasze wypowiedzi to czysta polszczyzna bez żadnych wulgaryzmów i innego rodzaju "zaśmiecania języka".
Szkoda, że nie daliście rady posłuchać do końca wywiadu, gdyż pod koniec pada ważne pytanie a propo naszego zachowania względem piłkarzy. A przed meczami z HSV uważam, że to może być bardzo istotne.

barson

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 880
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 11 listopada 2011; 13:44

zgadzam się w 100% z b-real. wysłałem na fb do tej pani linka żeby sobie obejrzała swój wywód (tak?) i siebie posłuchała bo brzmi to tragicznie (tak?).. po 4minutach wyłączyłem bo już nie dałem rady. mam nadzieję,że nie 'tak'uje' w ten sposób w rozmowach z zawodnikami bo chyba skutek tych rozmów może być tylko odwrotny. (tak?)

co do meczu.. no cóż. widać tutaj,że odpuścili sobie i ważne że do przodu. ZKS!

landryn

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 321
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 11 listopada 2011; 13:51

Chciałem zapytać osób odpowiedzialnych za doping jak często na sektorze G będzie tak żenujący poziom jak to miało miejsce wczoraj. Nie chodzi o liczbę osób w młynie, ale o WSZYSTKO INNE. Prowadzący "przekumaci", niektóre zarzucane przyśpiewki choć w założeniu miały być poważne, budziły politowanie...
Nie wiem po co na takim meczu 3 bębny. Wokół bębnów to w ogóle jakiś kącik wzajemnej adoracji - więcej śmiechów niż dopingowania. ŻENADA!
Prośba do tych osób żeby przed meczem uprzedzali czy będzie normalny doping czy KABARET taki jak wczoraj - dobrze wiedzieć na co człowiek się wybiera.
PS. Tak - sram we własne gniazdo.
PS2. Uprzedzając wpisy oburzonych - nie, sam nie poprowadzę dopingu, bo w odróżnieniu od osób które wczoraj się za to wzięły, ja sobie zdaję sprawę, że się do tego nie nadaję.

malpa

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 291
Dołączył: 2010-05-13
Dodano: 11 listopada 2011; 13:56

Landryn nie pasuje ? Podejdz na G i powiedz w oczy a nie w Necie anonimowy . Czwartek godzina 17 większość osób nie mogła przyjść. Tak jak mówie panie Landrynie podejdz na meczu ze Stalą i powiedz Marcinowi to w oczy a nie na nafciarze.pl gdzie jest anonimowość. Chyba że ci strach nie pozwoli

m89

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 184
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 11 listopada 2011; 14:10

barson, Ty na poważnie z tym wysłaniem linka?

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1259
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 11 listopada 2011; 14:12

Zgadzam się w zupełności z landrynem.

Teksty typu: „hej gol, hej gol ZKS gol” chyba nie dotyczą piłki ręcznej?
A przyśpiewki w stylu „wygramy, wygramy , wygramy kur…….pokonamy …”, albo kolejny raz o Kielcach ….„ mistrzem jest Wisełka ….. a tą kur…” spowodowały u wielu osób, delikatnie mówiąc zniesmaczenie.
Tragedia i podkreślam nie jest to tylko moje zdanie, ale wielu osób z sektora B i nie tylko.

malpa

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 291
Dołączył: 2010-05-13
Dodano: 11 listopada 2011; 14:28

To może nic nie spiewajmy co ? Ciągle to samo ma być spiewane ?! Cały mecz WIsła gol albo Wisła Wisła ? Ludzie ogarnijcie się. Jak wam doping nie pasuje to zapraszamy na G i pokażcie jak to powinno wyglądać

aurelki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 99
Dołączył: 2009-11-21
Dodano: 11 listopada 2011; 14:44

Skala krytykanctwa niektórych osób naprawdę mnie zadziwia, jesteście nawet w stanie wysłać link i "pouczkę" do psychologa udzielającego wywiadu. Zadziwiacie mnie! Wszyscy tutaj jesteście tacy idealni? Tacy poprawni językowo? Bo po lekturze komentarzy jestem przekonana, że NIE! A przekleństwa nie są zaśmiecaniem języka? Wolę jeśli ktoś zamiast przecinka mówi "tak", niż "ku...". Większość z nas ma jakieś nawyki językowe, ale u siebie się ich nie zauważa, co?
Rada dla osób tak oburzonych wypowiedzią psycholożki, spróbujcie siąść przed kamerą i wypowiedzieć sie na dowolny temat, chociażby opowiedzieć o meczu. A później sobie to odtwórzcie, wiele sie o sobie nauczycie, a wtedy pogadamy o krytykowaniu wypowiedzi tej pani.

Leo

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 26
Dołączył: 2009-10-10
Dodano: 11 listopada 2011; 14:45

Malpa, to, że ktoś zwraca uwagę przychodząc na G nie oznacza, że musisz go negować. Skoro ktoś zwraca uwagę to trzeba się nad tym zastanowić. Ja mam dokładnie takie samo zdanie jak oni w kwestii zniesmaczenia, bo jakość czy jak kto woli głośność ze względu na frekwencje nie mogła być rewelacyjna.
I ta denna, głupawa i bezsensowna przyśpiewka po meczu...żal.pl
Jak sytuacja się będzie powtarzać to niestety też zastanowię się czy jest sens tam przychodzić.
Widać to było na meczu z Kielcami - pozytywne przyśpiewki - śpiewa nawet nie połowa, negatywne - niemal wszyscy....chyba nie o to chodzi...

aurelki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 99
Dołączył: 2009-11-21
Dodano: 11 listopada 2011; 14:46

P.S. Wielka szkoda, że nie wysłuchaliście do końca, może nauczylibyście się czegoś o sporcie.
pozdry (tak wiem nie ma takiego słowa w języku polskim :) )

barson

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 880
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 11 listopada 2011; 15:53

aurelki zostaw dla siebie proszę te rady i mówienie komuś co może robić a czego nie wypada.. a pani psycholog może niech popracuje nad sobą i swoją wkurzającą manierą.. tak?

aurelki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 99
Dołączył: 2009-11-21
Dodano: 11 listopada 2011; 16:07

ty możesz krytykować
ja mogę dawać rady
dzisiaj świętujemy niepodległość, więc też wolność słowa:)i poglądów:)

aurelki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 99
Dołączył: 2009-11-21
Dodano: 11 listopada 2011; 16:14

z resztą nikomu nie mówiłam co ma robić. Już kiedyś to pisałam ale mogę powtórzyć, ludzie skąd w was tyle nadęcia i niechęci ogólnej do wszystkiego, wyluzujcie trochę :) i na stronie o piłce ręcznej może komentujmy artykuły na ten temat, a nie poprawność wypowiedzi psychologa

trochę więcej luzu i uśmiechu, wtedy może nie będą Cię tak wkurzały takie drobnostki:)

b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 11 listopada 2011; 16:26

Ja naprawdę jestem osobą bardzo wyluzowaną, ale jeśli w ciągu 17 minut pada słowo "tak" z 300 razy, to mnie to mierzi i o tym napisałem. Ciężko się skupić na słuchaniu takiej osoby. Ja wiem, że na kursach lingwistycznych i autoprezentacji uczy się, żeby zdania kończyć słowem "tak" , unikać powszechnego "nie", ale bez przesady, wszystko z umiarem. Nie neguję tu samej psycholog, bo to w dzisiejszym świecie coś normalnego.
Ok, zapomnijcie o tym, to nie powód do dyskusji, jedynie moja subiektywna ocena takich wypowiedzi. Posty do wykasowania jakby co.

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 11 listopada 2011; 16:39

Leo skoro byłeś na Iskrze to na pewno słyszałeś wypowiedź młynowego na początku (nie pierwszy raz zresztą): kto nie chce śpiewać niech idzie gdzie indziej. Jaka była reakcja na sektorze – żadna. Czyli każdy się deklarował, że będzie dopingował. Jeśli widzisz, że ktoś obok Ciebie nie śpiewa – reaguj!
Od dawna jest tak, że młyn tworzy wąska grupa osób która zdziera gardła. Reszta się dołącza sporadycznie.
Przed meczami z Iskrą (dla pozostałych z Vive) jest dużo wpisów nawołujących do „niekulturalnych” przyśpiewek. Mało było wpisów sugerujących kulturalny doping. Po meczu z „bluzgami” w dopingu wręcz odwrotnie. Piewcy bluzg wyginęli, za to fala krytyki płynie i płynie…
I teraz postawcie się w roli młynowego i zastanówcie się - jakie przyśpiewki zapodać na następnym meczu?
W trakcie meczu powinno się dopingować swoją drużynę. Czasami sytuacja wymaga „innego” rodzaju przyśpiewek.
U siebie nic nie można niecenzuralnego krzyknąć, za to na wyjeździe jest wolność słowa? NafciarzZKS - wkleiłeś link do wywiadu Kubisztala po meczu Wisły w Lubinie. Tam w trakcie pomeczowego wywiadu było słychać z sektora gości „jeden jest mistrz…”. Dlaczego wtedy nie było oburzenia z twojej lub np. landryna strony?

Notham

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 203
Dołączył: 2010-02-07
Dodano: 11 listopada 2011; 16:45

Ludzie już dzieciaki w przedszkolu zaczynają bluźnić. To jest normalna rzecz. Jeśli idziecie na mecz myśląc że nie będzie słów obrażających to powodzenia. Jeśli tak to wam przeszkadza idźcie może na tenisa lub golfa..

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1259
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 11 listopada 2011; 17:29

Powiedzcie mi, jaki był sens krzyczeć wczoraj ..."wygramy, wygramy .. kur .. pokonamy".... A za chwilę te same osoby skandują Bartek Świerad, Adrian Konczewski, wymieniają niemal połowę składu Nielby. Żenujące.
Mecz bez emocji, bez kibiców przyjezdnych, zero ciśnienia i takie teksty.
I jeszcze jedno, wolicie aby kilkadziesiąt osób z młyna pojechało wiąchami (kilkadziesiąt bo reszta hali się do tego nie przyłączy), czy tak jak na filmikach, które tu nieraz wrzucałem, razem z młynem krzyczy przynajmniej połowa hali?
Czy mi przeszkadza? Wczoraj mi przeszkadzało, mogę pójść na golfa, tenisa, tylko czy o to chodzi? Jak pójdę, to czy część będzie zadowolona, że przychodzi na mecze jeden maruda mniej, który na każdym meczu zdziera gardło, często mocniej od niektórych z sektora G. Obawiam się jednak, że takich jak ja jest dużo więcej i stanowią oni większość, natomiast spragnionych wiąch jest mniejszość. Chcecie, żeby do hali przychodziło 500 osób? Tak bardzo potrzeba niektórym kurwić na meczach, a zwłaszcza na takich jak wczoraj?

kamil89plock

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 688
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 11 listopada 2011; 17:55

Rozumiem,że nie jest rzeczą istotną żeby pani psycholog tworzyła więź z zawodnikami,żeby potrafiła z zawodników wyciągnąć 100% umiejętności,najważniejsze żeby umiała się elokwentnie wypowiadać w Wisła TV i nie urazić niektórych kibiców? Chciałbym naprawdę zobaczyć jak niektórzy z was stają na gorąco przed kamerą,bez możliwości kilkukrotnego powtórzenia wywiadu,zdając sobie sprawę,że obejrzy ją wielu widzów.Jak nie pojawiają się nowe odcinki magazynu to źle,bo nic się nie dzieje na stronie oficjalnej i marketing śpi,jak pojawia się odcinek i można się czegoś nowego dowiedzieć o funkcjonowaniu klubu jak i osobach pracujących w klubie to też źle.

aurelki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 99
Dołączył: 2009-11-21
Dodano: 11 listopada 2011; 18:12

do "językoznawców", w trosce o wasze uszy wrażliwe na niepoprawność języka polskiego ,lepiej nie oglądajcie najnowszego magazynu.....
hi hi hi przepraszam, musiałm się troszkę ponaśmiewać :)

Rafik91

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 138
Dołączył: 2011-07-01
Dodano: 11 listopada 2011; 18:20

Dajcie spokój już z tym językiem. Też mam koleszke który co chwile mówi "rozumiesz", albo drugi po każdym pytaniu do niego mówi "ja?". Dla mnie to jest normalnie, nie wszyscy muszą być tacy idealni jak niektórzy z was.

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 11 listopada 2011; 19:38

Powiedzcie mi, dlaczego w meczach u siebie musimy w dopingu być grzeczni, a na wyjeździe nikomu to nie przeszkadza? Bo was tam nie ma?
Wytłumaczcie mi także, dlaczego te same osoby krzyczą Wisła razem z młynem, klaszczą po udanych akcjach, a za chwilę przy niewykorzystanej sytuacji tego samego zawodnika wyzywają od najgorszych?
Nie jestem za wulgaryzmami w trakcie meczów. Niestety czasem emocje biorą górę. I mam jeden pomysł dla reszty kibiców z hali, skoro tak to wszystkim przeszkadza. Jeśli z młyna lecą bluzgi, to reszta hali niech gwiżdże. Będzie to jasny znak, że dla takiego dopingu nie ma przyzwolenia.
Ps. Ale j.ć k.e to z sektorów B i C ładnie śpiewaliście razem z młynem na ostatnim meczu.
Ps2. Niektórym przeszkadza także "kto nie skacze,...". Też mamy zaprzestać?

Jaśko

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 59
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 11 listopada 2011; 20:40

Jakoś przez przypadek zwróciłem uwagę na słowa Zbigniewa Bońka przed dzisiejszym meczem z Włochami: " Dumy narodowej, patriotyzmu i paszportu się nie sprzedaje". Hmmm, skąd ja to znam?

liso6

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 16
Dołączył: 2009-09-22
Dodano: 11 listopada 2011; 21:18

http://www.youtube.com/watch?v=BHTrAcSHdsU&feature=player_embedded#

od 0.30

Buka

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 103
Dołączył: 2010-03-11
Dodano: 11 listopada 2011; 23:49

Po co żeś to tu wstawił?

ciumciach

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 10
Dołączył: 2011-10-01
Dodano: 12 listopada 2011; 00:27

Ja mam takie pytanie OT, związane z kopaczami, ale liczę, że ktoś mi tutaj pomoże.
Czy na Sandecję będzie można kupić bilet bez karty kibica? Pytam, bo przecież powtarzali ciągle, że będzie można wchodzić bez takiej karty tylko do końca pierwszej rundy, a ta przecież się skończyła.

Tylko Wisła

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-07-30
Dodano: 12 listopada 2011; 00:51

Na Sandecje KK jeszcze nie bedzie konieczna. Prawdopodobnie dopiero od nowego roku.

Gregor

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 122
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 12 listopada 2011; 00:52

Może zebrać jakieś 10.000 podpisów pod petycją o zwolnienie Pani psycholog? To jedyne słuszne rozwiązanie... Dla mnie miarodajnym kryterium pracy psychologa było to, że w zeszłym roku pomimo kompromitującego finału PP, problemów wewnątrz zespołu, udało nam się zdobyć mistrza... jeśli kogoś tak bardzo drażni język psycholog, to równie drażnią mnie jego negatywne wpisy na forum...psychologia to nie retoryka ani sztuka elokwencji...jeśli ktoś potrafi sportowca przekonać o jego możliwościach i potencjalne słowami "K***a zaje***ty jesteś, tak, tak tak....tak??!!" to jest dla mnie lepszym psychologiem niż osoba wysławiająca się : "Twój poziom sportowy oraz Twoje zdolności interpersonalne potrafią Ci wybić się ponad ten obraz i pejzaż przepełniony marazmem, którym polski sport, szczególnie na płaszczyźnie klubowej, jest owładnięty i ubezwłasnowolniony. jesteś ucieleśnieniem wszelkich cech mitycznych bohaterów aren mitologii i tłum pragnie Twojej wiktorii", która w żaden sposób nie potrafi przemówić do zawodników...ale cóż kibice wspięli się na wyższy poziom intelektualny i przede wszystkich chodzi o poprawny wywiad dla Wisła Tv niż o p dobre nastawienie mentalne zawodników...brawo, wywiady wyłącznie dla pseudointelektualistów !!

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 12 listopada 2011; 01:38

Barson. Jesli to co napisales to prawda tzn ze napisales do tej Pani na fb to sorry ale caly moj szacunek do Ciebie prysl jak banka. Rozumiem ze jakby zamiast tak bylo kur...a to bys wywiad obejrzal kilkanascie razy a pani psycholog bylaby Twoim idolem... Zenada...

Wiarus

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 12 listopada 2011; 08:24

Poziom niektórych komentarzy sięga dna. Sami poligloci, trenerzy, fachowcy od wszystkiego. Ż e n a d a !!!. Może postaralibyście się posłuchać co ta kobieta mówi a nie jak. Jej zadaniem nie jest krasomówstwo tylko pomoc psychologiczna. Dziewczyna zgodziła się na wywiad (choć nie musiała), żeby przybliżyć nam tajniki pracy nad zespołem a spotkała sie z szyderstwem i kpiną. I to z czyjej strony? Kibców drużyny dla dobra której pracuje. Zastanówcie się. Wywalacie piłkarzy, wywalacie trenerów, wywalacie prezesów, wywalacie sponsorów nawet psychologa nie oszczędziliście. To nie ci ludzie są be. To z Wami jest coś nie tak. To Wam przydałoby się parę lekcji dobrego wychowania.
Pani Iwono bardzo Pani dziękuję, że zechciała Pani przybliżyć nam trochę tajniki Pani pracy z drużyną. Chciałbym, żeby Pani wiedziała, że te parę głupich wpisów na Pani temat, to nie opinia większości. Mnie jest strasznie wstyd, gdy czytam takie żenujące uwagi. Ze swojej strony mogę zrobić tylko tyle - Przepraszam!

kubulek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 5
Dołączył: 2011-07-06
Dodano: 12 listopada 2011; 08:26

Nafciarze wicemistrzami będą...Vive Targi Kielce królem są!!!!!!!!!!!!!!

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 12 listopada 2011; 08:30

Kubulek Z twojej wypowiedzi (napinki) wnioskuje, że jesteś fanem Vive Targów. Poznaj historię tego klubu i zacznij być kibicem.

miasto mistrzów

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 479
Dołączył: 2011-02-14
Dodano: 12 listopada 2011; 08:45

Dla mnie p. psycholog bardzo mądrze mówiła, nie zwracam uwagi jak mówi bo bez przesady, nie zaśmiecała polskiego języka w nie wiadomo jaki sposób, jak to niektórzy powiedzieli. Swoją drogą nie wiedziałem że mamy tak rozwiniętych intelektualnie kibiców, którzy posługują się wzorowo polszczyzną.

barson mam nadzieję że żartowałeś z tym że wysłałeś linka do niej na fb żeby siebie posłuchała. Jeżeli nie to jesteś idiotą za przeproszeniem.

miasto mistrzów

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 479
Dołączył: 2011-02-14
Dodano: 12 listopada 2011; 08:46

maniak nie pisz do niego tak skomplikowanie bo nie będzie wiedział o co chodzi ;)

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 12 listopada 2011; 08:51

Problem z kubulkiem jest taki, że w profilu podaje ulubiony klub Wisła Płock. Miejsce urodzenia - Płock. Ulubiony zawodnik z piłki nożnej - Kamil Biliński. Tylko wiek (jeśli prawdziwy) może tłumaczyć jego wpis.
Chyba, że wylał coś na klawiaturę i mu się litery pomyliły (ktoś kiedyś tak tłumaczył).

b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 12 listopada 2011; 10:54

wiarus - czytaj ze zrozumieniem to, co napisałem. Mój post dotyczył TYLKO formy wypowiedzi tej pani a nie jej osoby i jej pracy. Gdzie tu szyderstwo? Gdzie tu krytyka jej pracy? Piszesz zawsze stonowane wypowiedzi, ale czasami jesteś tak słodki że aż za słodki. Piszesz o lekcjach dobrego wychowania - a kogo ja swoją wypowiedzią obraziłem? Komu ubliżyłem? Chyba, że nie do mnie pijesz...
Ok, kończę tą bezsensowną wymianę zdań. Mimo wszystko pozdrawiam, panią psycholog również, nic do niej nie mam i mieć nie mogę. Natomiast dobrzy byłoby porozmawiać z drugą stroną, czyli zawodnikami, na ile i jak rozmowy z psychologiem wpływają na zespół.

ciumciach

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 10
Dołączył: 2011-10-01
Dodano: 12 listopada 2011; 12:37

Tylko Wisła - Dzięki :)

sahij

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 81
Dołączył: 2010-09-26
Dodano: 12 listopada 2011; 13:14

Wiarus bardzo Cię szanuję za jakość wpisów, serio.
Inteligencję "k... pokonamy" i językoznawców pozdrawiam.

Chyba niepotrzebnie temat został wywołany.
Jutro wszyscy na niebiesko!

besserwisser

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 4
Dołączył: 2011-08-02
Dodano: 12 listopada 2011; 13:26

b-real, oni tego nie zrozumieją.

wiarus, części Twojej wypowiedzi nawet się dziwię. Na jakiej podstawie osoby krytykujące sposób wysławiania się pani psycholog wrzuciłeś do jednego worka z osobami, które określiłeś, jako "Wywalacie piłkarzy, wywalacie trenerów, wywalacie prezesów, wywalacie sponsorów"? To chwyt poniżej pasa, aby rozmówcę sprowadzić do roli najgorszego rodzaju kibica.

Uważasz, że rolą psychologa nie jest krasomówstwo - nikt przecież tego od tej pani nie wymaga. Ona powinna być tylko komunikatywna, bo jej praca polega w dużej części na "gadaniu". A komunikatywna nie jest, bo ma drażniącą niektórych manierę. Jaką masz gwarancję, że niektórych naszych piłkarzy też to nie drażni?

Swoją drogą to widzę, że wyrażenie innej opinii niż większość od razu powoduje u niektórych kpiny, szyderstwa, uogólnienia.

barson

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 880
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 12 listopada 2011; 13:34

widzę,że temat dalej jest ciągnięty hehe wydaje mi się,że nie jest wart by poświęcać mu tyle wpisów - tak?

tomada

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 230
Dołączył: 2009-10-18
Dodano: 12 listopada 2011; 13:41

Ja tam obejrzałem cały materiał "Wisła od kuchni". Normalny odcinek jak każdy.

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 12 listopada 2011; 14:20

barson - sam go wywolales wiec sie nie dziw...

gun

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 129
Dołączył: 2010-12-09
Dodano: 12 listopada 2011; 15:01

Jaśko nie bardzo rozumiem o co chodziło Bońkowi ... ? no bo jeśli tak, to pytam co w tej pożal się Boże "kadrze narodowej" robią tacy ludzie jak Perquis, Polański, Obraniak? to co w niej robili Olisadebe czy Guerreiro? rozumiem, że jak w reprezentacji Niemiec np. na ME 2008 grali Klose czy Podolski, strzelając m.in nam bramki to było be? teraz gdy farbowańcy grają u nas to jest już ok? sam już nie wiem o co tym ludziom chodzi. mam tylko nadzieję, że ci nasi nowi reprezentanci nie zwiną żagli w razie braku sukcesu na ME. podobnie jak to kiedyś zrobił wspomniany Guerreiro.

MistrzMistrzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 273
Dołączył: 2011-10-16
Dodano: 12 listopada 2011; 17:01

OT:
Skoro mówicie o nożnej to nasza Wisła wygrała dzisiaj z Sandecją 6:1 !! A do 20 minuty przegrywaliśmy 0:1 . BRAWO !! Chyba zaczyna coś się ruszać w tej nożnej !

kibic18

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 9
Dołączył: 2011-09-10
Dodano: 12 listopada 2011; 19:33

głosujmy za wotum ufności dla pani psycholog !!! coś z tym fantem trzeba zrobić. tak?

HubertRinkon

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 93
Dołączył: 2011-09-17
Dodano: 12 listopada 2011; 19:35

Kielczaki gromią Azoty :(

Jaśko

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 59
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 12 listopada 2011; 19:38

Co się dzieje w kadrze nożnej to jedna sprawa. Niektóre reprezentacje po prostu nie istnieją (np. niemiecka). To jest czysty biznes reprezentować czyjś kraj bo pokazujesz się szerszej publiczności i łatwiej Cię zapamiętać, dlatego pchają się do czyjejkolwiek.

A mi chodziło o naszego znajomego z Kielc :D Tak jakoś mi się zdanie Bońka z nim skojarzyło.

bronek75

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 18
Dołączył: 2011-06-14
Dodano: 12 listopada 2011; 19:39

co wy na to:
http://www.sprwislaplock.pl/pl/kadra/44/775
doceniają nas za granicą

pdg

Grupa: Moderatorzy
Komentarzy: 1386
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 12 listopada 2011; 20:39

Jesteś bardzo spostrzegawczy :)

Rafik91

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 138
Dołączył: 2011-07-01
Dodano: 12 listopada 2011; 20:58

No no, druga drużyna ładnie poszalała wygrywając z Gdańskiem 10-cioma bramkami.
Gratulacje :)

MistrzMistrzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 273
Dołączył: 2011-10-16
Dodano: 12 listopada 2011; 20:59

bronek - News sprzed paru dni, poza tym każdy o tym wie. a nawet jeśli by ktoś nie wiedział, to każdy odwiedza oficjalną :) jesteś błyskotliwy :)

pdg

Grupa: Moderatorzy
Komentarzy: 1386
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 12 listopada 2011; 21:03

Akurat ty jesteś najmniej odpowiednią osobą do zwracania komukolwiek uwagi. Bez odbioru.

MistrzMistrzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 273
Dołączył: 2011-10-16
Dodano: 12 listopada 2011; 21:08

pdg, to że masz wrodzoną nienawiść do mnie to każdy wie :) ja już nie spamuję, a poza tym czytałem stare newsy, to raczej ty nabijasz. post mój i pdg do usunięcia admin.

malpa

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 291
Dołączył: 2010-05-13
Dodano: 12 listopada 2011; 21:14

MistrzMistrzZKS ile ty kurwa dzieciaku masz lat ? nabijasz te posty jak byś oczekiwał nagrody za to . Przez miesiąc czasu 100 postów nabijaj dalej a do świąt 300 będziesz miał. Bez odbioru ...

Koczon

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 166
Dołączył: 2010-04-30
Dodano: 13 listopada 2011; 11:17

MistrzMistrzZKS ma dokładnie 14 lat pozdrawiam hue hue

pdg

Grupa: Moderatorzy
Komentarzy: 1386
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 13 listopada 2011; 12:21

Niestety po raz kolejny zapowiada się, że na trybunach będzie pusto. Na tę chwilę zostało prawie 3000 biletów, a trzeba pamiętać, że ta liczba jest zakłamana, ponieważ sprzedażą internetową nie są objęte sektory A1, A2, M1, M2, L1.

HubertRinkon

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 93
Dołączył: 2011-09-17
Dodano: 13 listopada 2011; 12:41

Uważam że nie ilość a jakość się liczy .
Nich kibicę z sekotra G zrobią super doping i jak dla mnie to i 100 osob może być na hali .

Realnie patrząc to nawet u naszych zachodnich sąsiadów nie ma kompletów na wszystkich meczach

pdg

Grupa: Moderatorzy
Komentarzy: 1386
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 13 listopada 2011; 13:41

Ja nie mówię o komplecie a o wypełnieniu hali w 50%.

Z tymi 100 ludźmi na meczu to chyba przesadziłeś.

HubertRinkon

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 93
Dołączył: 2011-09-17
Dodano: 13 listopada 2011; 14:57

Co do wypełnienia hali bardziej chodziło mi o doping

Ja sam nie przychodzę na G ale mimo tego uwielbiam ! doping w meczach LM czy w meczach Z Vive .
Tak jak wielu NIE podobał mi się doping który był na ostatnim meczu z Puławami .

Pozdrawiam

1. kolejka
Wisła Płock
vs.
?
01.09.2012 17:00 | Płock
Zapowiedź meczu | Typuj wynik
Zawodnik kwietnia
Christian Spanne
42% głosów
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą wybierać zawodnika miesiąca!
Wisła - THW
17.03.2012
Komentarzy: 0
Wisła - Skopje (II)
20.02.2012
Komentarzy: 0
Forum kibiców Wisły Płock
  • Strona istnieje od 2962 dni
  • Użytkowników online: 0
  • Gości online: 26
  • Newsów w serwisie: 1623
  • Zarejestrowanych użytkowników: 1702
  • Najnowszy użytkownik: CZUWAJ
1.Vive Kielce42803-547
2.Wisła Płock34662-566
3.MMTS Kwidzyn30624-586
4.Stal Mielec27646-629
5.Azoty Puławy24575-572
1.Michał Kubisztal125
2.Christian Spanne75
3.Kamil Syprzak73
4.Muhamed Toromanović63
5.Bostjan Kavas58

Sezon w wykonaniu Wisły był...

Wiślacka galeria
Nafciarze.pl 2004-2012 Wszelkie prawa zastrzeżone