Brawo Wisła !
Martwią niewykorzystane karne i akcję ale jak na 1 mecz w sezonie nie było tak źle.
Adaś-Jak za dawnych lat ; )

Mecz słaby w wykonaniu Wisły pierwsze 6min 9:1 potem w ciągu 24 min zdobyte tylko 6 bramek mam nadzieję że w następnych meczach będzie tylko lepiej.

Frekwencja rewelacyjna...

co do gry ? świetny początek
a martwi mnie frekwencja bo należało zachowac ceny biletów z poprzedniego sezonu bo Mistrzowie powinni grać przy pełnych trybunach w każdym meczu

Początek był rewelacyjny, potem trochę słabiej, ale wiadomo że przy takim prowadzeniu opada trochę koncentracja. Jak na pierwszy mecz w sezonie było w miarę dobrze.
Jeśli kogoś wyróżnić to naprawdę dobry mecz Gadżeta, zdecydowanie poprawił skuteczność. I rzuca nie tylko z lewego skrzydła, ale też z drugiej linii. Drugie skrzydło czyli Arek Miszka też na dobrym poziomie.
Z nowych zawodników: Kubeł trochę gorzej niż na OHC, ale swoje rzucił. Tore wykonuje dobrą pracę na kole, choć sam nie zdobywa za dużo bramek, inna sprawa że nie ma za dużo okazji. Nikola jeszcze nie wkomponował się w zespół, ale w tym przypadku musimy jeszcze pewnie kilka tygodni poczekać. Rajkovic zaprezentował się całkiem nieźle po kontuzji, widać że ciężko pracuje na treningach. I co ważne gra bez kompleksów, nie ma blokady psychicznej.

Cieszy dobra gra Gadżeta. Nikola ma wielki potencjał i jak tylko "zatrybi" wspólpraca z kołem i połówkami to ręce same będa sklądać się do oklasków.
Wiemy już że na pewno w CL nie zagramy z Islandczykami ktorzy przegrali z norweskim Savehof

pomyłka Islandczycy przegrali z norweskim Haslum oczywiście

Kurde co padaka to ręce opadają. Co oni wogóle grali? Najpierw 7min istnej demolki 9:1 na tablicy a potem odpuszczanie, niedokladności, nonszalancja wszystko na jakieś odpierdziel jakby im sie nie chcialo albo nie chcieli zmeczyć. Wiem że to pierszy mecz ale nie mozna po kilku min dobrej mysleć że mecz jest wygrany. Z drugiej strony pozytywem jest że mimo tak beznadziejnej gry spokojnie ogrywamy Warmie czyli jednak zespól z górnej polowki tabeli. Nie rozumiem także trenera dlaczego mimo beznadziejnej gry przyprawiajacej o mdłości nie wpuścił zmienników. Może im by sie chcialo bardziej a przecież mamy szeoki wyrównany sklad. Wpuściłby np.Chrapka Seiera. Podsumowujac mecz na pewno nie byl wart ceny ktora trzeba było zapłacic za bilet. Jeszcze słowo o Warmii, faul za faulem kara za kara przynajmniej w pierwszej polowie. Gdzie tu fairplay? Potem posypia sie kontuzje rpzed gra w LM po Wuszter czy ktoś nie może utrzymac nerwów.

Natomiast cieszy postawa Rajković'a zwłaszcza w kontekście kontuzji Kavaś'a a także Wiśniewskiego. Od kilku miesiecy notuje fajny progres formy a coś co bardzo mi sie w nim podoba to jego zejścia do środka i wykończenie akcji, naprawde niewielu skrzydłowych może sie tym pochwalić.

Bonio1947 - nie zgodzę się z tobą że gra była beznadziejna. Aż tak źle to nie było jak piszesz, a Chrapek grał, tylko dostał w twarz i musiał zejść.

Mecz bez historii ,na początek lekcja pokory dla Warmi potem chłopaki odpuścili (sędziowie też swoje dodali , zwłaszcza 2 minuty za blok dla Kubła i to jak Wichura niby nie dotknął piłki).
Jednak jak dla mnie Nikola jest z innej bajki , piłka idzie tam gdzie gracz powinien być .Jak się zgra z chłopakami (napewno potrwa to ok 1 miesiąca) będzie super.
Mała uwaga do młyna .Jak Wuszter chamsko fauluje naszego gracza i dostaje czerwoną to nie powinniście skandować Bartosz Wuszter .

Pierwszy mecz wiec na spokojnie Wisła dopiero wchodzi w mecze wiec nie ma co sie za bardzo spinac liczą sie 2 punkty

Najbardzej widać brak u nas obsady bramki
Mamy przecietnych bramkarzy i nic od siebie sie nie uczą ten sam poziom czasami mecz zycia wychodzi a ogolnie slabo lub srednio
Wichura juz dawno powinien na Białoruś jechac bo juz sie w Wisle nie rozwija
A Bramka bedzie kluczowa w Lm jak bedzie zobaczymy
Druga sprawa Nikola niby gwiazda na papierku doswiadczony , niby wirtuoz a kolejny mecz . . .

Constantin-Skończ gdyby nie Wichary różny mógł być wynik.

Ludzie, nie przesadzajcie z tą beznadziejną grą Wisły. Jak na pierwszy mecz to grali całkiem poprawnie. Chcielibyście żeby Wisła od pierwszego spotkania w sezonie była w super formie i gromiła wszystkich w lidze z zamkniętymi oczami? Tak się po prostu nie da. Niech pograją razem ze sobą, wejdą w tryb meczowy i wtedy na pewno będziemy mieć powody do radości.

Mnie najbardziej boli frekwencja.
Panie Prezesie! Jest jeszcze czas na mądre decyzje i wprowadzenie biletów powiedzmy po 12 zł na górne sektory. Niech będzie jakaś alternatywa itp. Aż przykro było dzisiaj patrzeć jak ta góra świeciła puchami.
Constantin - ....." a kolejny mecz"..….
A niby jaki kolejny? Ile tych meczów było? Chyba mamy dopiero początek września, a nie listopad. Dla mnie facet jest znakomity, tylko nie wszyscy na razie za nim nadążają. Rozgrywa błyskawicznie, kwestią czasu jest jak chłopacy na dobre skumają o co mu chodzi.
A tak poza tym, to pierwsze koty za płoty. Nareszcie rozpoczął się sezon.

Blue czemu mam skączyć ? Pisze jak widze , a Wichura broni to co w niego przez przypadek trafi to i owszem . Dobry Wichary jest na Azoty a nie na Lm
Widzisz jesli nie masz od kogos umiejetnosci podnosić to stoisz w miejscu a na ogórki typu Miedz , Ciechanów to uwazam ze i bez bramkarza mecz i tak by Wisła wygrała

To nie Nikola ma się do reszty dostosować tylko oni do niego.Jego zagrania to poezja,a że Zbyszek dostał 2 razy paraliżu po dograniu Nikoli to juz inna sprawa.
Facet jest magikiem-wspomnicie niebawem moje słowa.

Constantin - zapomniałeś kogo nazwisko skandowaliśmy po 2. i 3. meczu finału z Vive? To ci przypomnę - Marcin Wichary. A po 4. meczu? Też ci przypomnę - Morten Seier. Może nie mamy bramkarzy klasy światowej, ale dają radę.
Chciałem jeszcze dodać że znowu martwią mnie karne. Kolejny sezon jest to nasza bolączka. Może Spanne będzie je rzucał lepiej. W Warmii Bartczak 6/6 a u nas chyba 1/4 lub 1/5.

nie mogłem byc na meczu a ciekawi mnie frekfencja

wiślak11-Po 1.Słownik nie boli i po 2.Masz wyraźnie napisane.

matwislak czytaj ze zrozumieniem !!!!!
Widzisz piękny kawalerze musisz zrozumieć ze bramkarz to 50 % drużyny , Kielce po co szmala sciągneli skoro mieli 1 dobrego jak na nasza lige bramkarza a drugiego ktory podchodzi pod ziomem Bardzo dobry ? Dzis mecz na styku w Kielcach i bramkarz wygrał im mecz tam samo Omayer pokazał ile znaczy dla druzyny w sparingu z Mistrzem Polski a z Wicharym czy Sejerem to Lm nie wygramy bo są przecietni mimo ze wygrali nam tak Naprawde Mistrzostwo a jak by takiego dnia nie było ?
Juz niedługo Lm i Wisła musi byc w 100 % gotowa a Nikola miał sparingi na zgranie sie chyba ze szykowany jest dopiero za rok na prawdziwego rozgrywającego to ok

Bonio i Constantin - nie ma jak oceny takich fachowców jak wy. Ręce opadają, szkoda słów. Co do meczu, jak ktoś napisał - bez historii. Najważniejsza wygrana, Wisła nadal jest zespołem a nie zlepkiem indywidualności. I o to chodzi. Boli frekwencja i nad tym trzeba koniecznie popracować (to do włodarzy).

Ze sportowych faktów" ...Sobotni pojedynek znakomicie rozpoczęli podopieczni duńskiego szkoleniowca Larsa Walthera. Przy dopingu kompletu publiczności zgromadzonej w płockiej Orlen Arenie..."
To ja chyba byłem w innej Orlen Arenie...

b-real bo Mistrz Polski powinien grac na odpowiednim poziomie !!!
Juz niebawem Lm i zobaczymy pamietasz ostatnie lata ? Nic was nie nauczyło ze Lm czy puchary to nie jest Miedz
W lm w meczu nie bedzie okazji na przestoje bo róznice 8 bramek sie nie odrobi od tak !

Ale spoko ,,fachowcy ,, pożyjemy zobaczymy aby pozniej znów płaczu nie było , jest miesiać

b-real - wysłałem im, żeby poprawili i widać reakcja była natychmiastowa, bo juz zmienili.

"...Nic was nie nauczyło ze Lm czy puchary to nie jest Miedz .."
Nie wiem, skąd jesteś i tak naprawdę mnie to nie obchodzi. Nie zamierzam z tobą dyskutować. Bez odbioru, expercie. Dobranoc.

Constantin ogarnij się człowieku i nie odzywaj jak nie znasz się na piłce ręcznej . Gra Nikoli jest o klasę wyższa niż niektorych z naszych graczy. Jego zagrania są klasy światowej porównał bym je z klasa Ivano Balica =najwyższa światowa półka. Jak zatrybi i chłopaki się do niego dostosują będziemy mieli bardzo mocną drużynę.

Constantin-Mam wątpliwości do tego czy jesteś z Plocka .. Same negatywy dostrzegasz a pozytywów wcale,choćby że mecz wygrali,dobrą gre Adasia,Kubła i reszty. Dzisiaj Wichary zagrał bardzo dobry mecz i wg nie wiem skąd te pretensje .. Wielki sezonowy kibic który na hali pewnie nie był -.-

handball-polska.pl/?p=7754 - wypowiedzi z pomeczowej konferencji

Blue akurat moim zdaniem Wichary nie zagrał dzisiaj rewelacyjnie a co już bardzo dobrze. Ogólnie bez rewelacji że tak powiem fajerwerków nie było ze strony zespołu i można tylko liczyć że im więcej czasu będzie upływać tym bardziej będą się zgrywać i poprawią skuteczność.

Byłem na meczu i powiem tak... Początek w wykonaniu Wisły świetny! Twarda obrona i pewne kontry. Gadżet na wielki plus i mam nadzieję, że w końcu to będzie jego sezon. Co do reszty, to b. dobrze Wichura i Kubeł. Nikola podał kilka razy jak geniusz, ale brakuje mu chyba przegryzienia koncepcji zespołu (to przyjdzie z czasem). Vuka gra tak jakby chciał pokazać niedowiarkom, ze za wcześnie postawili na nim krzyżyk. Jak na pierwszy mecz jest dobrze, a może być tylko jeszcze lepiej jak wszystko zatrybi :)

na wielki minus sędziowie i ceny biletów, które odstraszają ludzi, aha no i karne, ale to do zniwelowania.

ba bo tutaj domena wazeliniarzy !! :) Chodze na kazdy mecz wiec mam prawo pisac to co widze
koles pisze ze Nikola to zawodnik galaktyczny jak on ani jednego dobrego meczu nie zagrał jak gra w Wisle ! Dzis wszedł i z 10-2 .. wynik poszedł na prawie remis

ale spoko nadal wazyline zapodajcie :)

p.s jestem z Płocka i chodze na mecze +- 14 lat na Wisłe !!!

Mala uwaga do prowadzacego doping. Przed "kto nie skacze..." zapodaj "wszyscy wstaja" bo inaczej polowie sie nie chce wstac i wyglada to raczej srednio.

Sam mecz bez historii, cieszy postawa Gadzeta, martwi dramatyczna moim zdaniem frekwencja. Miszczynski, czy tego wlasnie chciales? Niecalych 2 tys na meczu MISTRZOW POLSKI? To chyba trzeba sie przyzwyczajac...

Strasznie boli frekwencja. Inauguracja Mistrzów Polski a hala świeci pustkami. Na mecze chodzą karneciarze, bilety idą słabo. Szkoda gadać.
Druga młodość Gadżeta...

Constantin jak taki z ciebie kibic to powiedz jaki był twój pierwszy mecz? Ja pamietam swój do dziś chrobry głogów 1996 bilet mam do dziś .Mój pierwszy bilet dostałem gratis z klubu jako junior :) .
Wazeliniarstwo - weź gosciu na luz podsumuję - jaki przeciwnik taka gra . Z thw chłopaki grali ładnie .Moim zdaenim dziś widać było w nich okres przygotowawczy . Przyjdzie LM to będzie czas na ocenę .
Moim zdaniem gra Warmii była poniżej krytyki cód że nikt z naszych nie nabawił się kontuzji .

Constantin Czuje się obrażony twoim wpisem, więc zabieram głos. Skoro jest tak źle, to mam dla Ciebie radę. Zacznij kibicować Iskrze. Bo po twoich wpisach o Wiśle wynika jedno – jesteś napinaczem internetowym (tzw. trollem). A siedzenie nie było czasem za twarde? To źle, tamto be. Jakieś pozytywy z dzisiejszego meczu?
Sam piszesz, że tyle lat chodzisz na mecze Wisły, a oceniasz Nikolę po jednym meczu?! Coś nie tak. Rozumiem, że twój avatar ilustruje twój nastrój i podejście do świata.

To faktycznie prawdziwy "cód" .

Typowy internetowy napinacz kibicuje od lat Wiśle a dopiero dziś utworzył konto i po 1 meczu ocenia zawodnika.Najlepiej olać takiego typa.Mamy tych bramkarzy od kilku sezonów a dopiero teraz mu się nie pasują ,a jak ratowali nas w finałach to było dobrze.Pozdrawiam znawce!

jaco urzekła mnie Twoja Historia

maniak - przeciez nie bedziesz mi mowic komu mam kibicówac co ?piekny kawalerze?

Wisła wygrała styl mnie nie zachwycił i tyle o meczu
co do Nikoli to ma byc gwiazdą , miał sparingi miał trengi 2 miesiace i co ?

a co do avatara poprosze o twoja fotke to bede dopiero nastrojony do swiata ze ho ho

Odnośnie gry Nikoli to widać w nim naprawdę duży potencjał - przykład- jego podanie dołem do Wiśniewskiego w drugiej połowie na lewe skrzydło - nic dodać nic ująć..

ale o co te oburzenie napisal, ze jego gra NA RAIE nie wyglada tak dobrze i taka prawda nie, ze sie nie rozrwinie... I fakt faktem rewelacji nie gra... Piekny Manku ;-) !

Hej podobno Kazik jedzie jutro do Kielc z Olsztyna , Constantin zadzwoń do niego może cie zabierze i zdążysz na mecz ciuchlandii z lwami , no chyba , że już pojechałeś . A tak wogóle nie gadajcie z nim , to zwykły napinacz , niech se pisze tu , poprostu nie czytajcie ani nie przejmujcie się jego wpisami. Mecz na pierwsze 6 minut genialny , pózniej troche chłopaczkom się odechciało i zluzowali , ale jak na pierwszy mecz nie było zle .

Ty czasem nie odmiennej orientacji? Już do drugiego użytkownika piszesz „piękny kawalerze”? Fora pomyliłeś?
Skoro taki znawca z Ciebie to co powiesz na to: W lutym do Kielc przeszła Mega gwiazda, niejaki Uros Zorman. W finale z nami po kilku miesiącach treningu z drużyną z super trenerem co pokazał?
Jaki czas aklimatyzacji w zespole miał Dobelsek? Jak na początku grał Pronin? Zauważyłeś, że obcokrajowcy nie od razu pokazują wszystkie swoje umiejętności?
„a co do avatara poprosze o twoja fotke to bede dopiero nastrojony do swiata ze ho ho”
Rozumiem, że ty na avatara dałeś swoje zdjęcie. To przepraszam, bo miałeś trudne dzieciństwo.
Jak byś był zarejestrowany na forum kibiców Wisły niedawno utworzonym, to byś wiedział jak się nazywam, jak i moje zdjęcie mógłbyś swego czasu zobaczyć. A tak, to możemy powymieniać argumenty, jak anonim z anonimem.

Z całego meczu najbardziej podobało mi się każde spotkanie Kwiatkowskiego z Żółtakiem przy naszej grze obronnej oraz mina Kazika przy okrzyku "gdzie te 3:0"...:D W grze Nikoli widać z meczu na mecz coraz większy poziom zrozumienia z pozostałymi graczami, Wiśniewski pokazuje, że trochę za wcześnie niektórzy go skreślali, bo staje się pewnym punktem zespołu. Dzisiaj słabszy dzień miał Kubisztal - doświadczenie (np. kapitalny przechwyt, ustawianie się pod ofens) przeplatał z prostymi błędami. Karne to też wielka niewiadoma - rzucał i Miszka i Kubisztal i Rajkovic(wszyscy z podobnym powodzeniem), w sparingach brał się za nie Chrapkowski...może lepszym rozwiązaniem byłoby wyznaczenie zawodnika lub dwóch, którzy non stop by trenowali rzuty z 7 metra.
Zapytam na marginesie - Tore nie zrzucił trochę kg? Bo dzisiaj wyglądał jakby był z 5 lat młodszy niż na OHC.

b-real - ręce to opadają po komentarzach takich znawców jak ty którzy mają problem z ludzmi któzy maja odmienne zdanie na temat meczu. Moim zdaniem zawodnicy zawiedli publike która przyszla obejrzeć ich po raz pierwszy w sezonie i nie mówcie że nie bo zawod byl widoczny na trybunach. Ludzi zaplacili wiecej za bilety i chcieli zobaczyć coś co zrekopensuje im ten wydatek, ponadto pozyskaliśmy kilku dobrych graczy przez co wymagania jeszcze wzrosły.
I chyba mi nie powiesz znawco 'b-real' że 6 bramek z wielką potęgą Warmią Olsztyn szczególnie u siebie to świetny wynik. Początek świetny 9:1, wystarczy odjąć to od końcowego wyniku i mamy 23:25! czyli wyjąwszy początek gra była beznadziejna.
ps>nie musisz mi odpowiadać wielki 'ekspercie' bo jeszcze łaske komuś zrobisz.

"mina Kazika przy okrzyku "gdzie te 3:0"."

Mi osobiście zrobiło się przykro w tym momencie. Wiadomo że Kazik to były Targuch i że na taryfę ulgową liczyć nie może, ale trzeba pamiętać i wiedzieć że to była taka perełka wśród targuchowej zgrai chamów i zarozumialców. Nigdy nie wypowiadał się lekceważąco o przeciwnikach, niezależnie od tego jak gówniany poziom by prezentowali. To samo Żółtak. Nie ma w ogóle żadnego porównania z takim na przykład chamem ze wsi Kościan - Michałem Jureckim vel "nie potrafię sklecić złożonego zdania po polsku". To z tym burakiem trzeba jechać jak z burą suką a nie z Kazikiem który po prostu zarabia na chleb dla swojej rodziny.

OFF TOP: Ciuchlandii mecz wygrał per "wielki nos". Pozostaje trzymac kciuki za RNL....

Do wszystkich krytykantów. Nie wiem czemu mają służyć takie wpisy jak np. Bonia 1947. Człowiek zatracił kompletnie zdolność trzeźwej oceny sytuacji. Albo powinien zmienić dyscyplinę , której kibicuje np na szachy. Pierwszy mecz sezonu (wygrany pewnie) drużyna buduje szczyt formy na LM czyli na październik a niejaki Bonio 1947 pisze - padaka. Człowieku czy Ty naprawdę jesteś kibicem? Oczywiście, że mecz nie stał na najwyższym poziomie. Dużo przestrzelonych rzutów, sporo strat, gra falowała. Raz było świetnie, raz słabiej. Ale to na początku przecież norma. Drużyna ma ogromny potencjał i jak spięli dupy to odjeżdżali Warmi jak jakiś superexpres. Później przychodziło rozluźnienie i chaos w grze i to trzeba wyeliminować. Ale pisać padaka o grze swojej drużyny? Obciach, po prostu obciach.

Do Administratora strony !

Mam taka propozycje aby wprowadzić punkt do regulaminu strony aby wszystkie komentarze na stronie muszą być bez krytyki same zachwyty ah oh czym słodziej tym lepiej np jakis bonus w nagrode za słodzenie np + 100 komentarzy extra dla takich gosci jak blue czy maniak a na koniec roku jak ktoś przekroczy magiczną liczbe 100000 komentarzy specialna nagroda !!!

p.s jestem takim samym kibicem z własnym zdaniem jak wy mam , prawo pisac to co uwazam chodze na mecze płace za bilet , płace na serwer a po to jest forum a ze ktos sie moze nie zgadzac to ma takie samo prawo

pozdrawiam :)

Wiarus bo od Mistrza Polski sie wymaga juz swojego stylu
w Lm nie bedzie czasu na przestoje

,, Oczywiście, że mecz nie stał na najwyższym poziomie. Dużo przestrzelonych rzutów, sporo strat, gra falowała. Raz było świetnie, raz słabiej. Ale to na początku przecież norma ,,

na takie rzeczy były sparingi sa treningi

czy poprzednia Lm , i inne puchary juz nie pamietacie jak goliły nas wszystkie druzyny ? mam wymieniac jakie ? te druzyny niby w zasiegu ?

Róznica jest taka ze mentalnie sobie na to pozwalamy tak mi sie wydaje a pozniej płacz ! Historii sie nie oszuka

Pamietacie przygotowania turniej w Płocku jak Wisła walczyła z THV były zachwyty kazda z druzyn w okresie przygotowawczym i wszystko cacy kazdy podniecony bo ma prawo a pamietacie ostatni truniej w Niemczech przez sezonem jak Thv pokazało gdzie nasze miejsce w 40 min ? i to jest róznica w Niemczech od 1 meczu o stawke gra sie na powaznie a u nas sie cwiczy i taka jest rónica

Liga Polska to niestety nie jest biznes Lm to pieniadze prestiż oraz sława

ahas dla fachowców od wazyliny ktorzy sie podniecaja grą Wisły
trener Wisły ,,
ale mam wrażenie, że po tym okresie zupełnie straciliśmy koncentrację. Obrona miała być z założenia agresywna, lecz taka nie była. Porozmawialiśmy sobie o tym między sobą i wniosek jest jasny: musimy utrzymywać cały czas wysoki poziom koncentracji,,

czytać ze zrozumieniem !!!!! jak mało to z 3 razy !!

Następne wynalazki się zalogowały...

Constantin-Zarejestrowałeś się wczoraj a już uważasz za największego "znafce" Proszę skończ bo tego się czytać nie da ..

jaco - Bartosz Wuszter bylo skandowane z uwagi na to, ze ten czlowiek kupe serca i zdrowia zostawil na parkiecie w Blaszaku...dlatego szacunek bedzie mial zawsze...nie widzialem sytuacji ale nie wierze ze celowo uwierzyl Piotrka raczej bylbym sklonny ze bardzo mu zalezalo i niestety tak wyszlo

Malo widzialem meczu ale skoro obaj trenerzy wypowiadaja sie o sedziowaniu to znak ze tej parze powinni podziekowac...istotnie to moja ulubiona para sedziowska...teorie moze i znaja ale co innego praktyka gre trzeba czuc...

Jeszcze jedno odnosnie tego goscia co sie wpisal i z kazdym wchodzi w polemike...rozumiem ze taki byl Twoj cel aby porozmawiac w necie z kazdym dlatego rozpoczales dyskusje prowokujac sytuacje...ok wyraziles swoje zdanie i wiecej nie pisz dla Twojego dobra...i prosze nie odpisuj w stylu ze nie moge Ci zabronic odpisywac itd...po prostu jestes anonimem i mozesz wszystko ale jesli jestes facet inteligentny to zrozumiesz o co chodzi w dostepie do internetu...nie odpisuj

becks straszysz mnie ?jakiego dobra ? czemu mam nie pisac a moze ty nie pisz ? Mi tez sie nie widzi czytanie Twoich wywodów pierdoł wiec po co piszesz ?
A jakie ma znaczenie czy jestem anonim czy nie ?

Widze ze zastraszanie to metoda aby nic nie pisac oki od dzis bede pisał ah oh obiecuje !!! :)

uwazasz ze prowokacja jest pisanie o słabej grze Wisły?

Ja po tym co zobaczyłem akurat wierzę w ten zespół, to zupełnie co innego niż gra w zeszłym sezonie (nie licząc play off), wtedy rzeczywiście było się czego czepiać. Teraz natomiast widać, że zespół się rozwija, próbują dużo kombinacyjnej gry. Jestem dobrej myśli.
Bardzo na "+" zaskoczył mnie Vuka, oby tak dalej i oby zdrowie dopisywało.
Na temat frekwencji nie będę się już wypowiadał, bo przy okazji dyskusji nad cenami biletów zostało już chyba wszystko powiedziane. Ta opcja w sondzie "za niskie" to chyba celowo z myślą o manipulanach-debilach była dana, bo ktoś rozgarnięty manipulant zaznaczyłby "Akurat".

Najważniejsze ,że większosc z nas widzi potencjał w tej drużynie.To jakie postępy zrobili chłopaki ,jak się rozwijają.Niektóre nowe zagrania niesamowite .Luka taki jakiego nie widzielismy- widzacy dużo więcej co sie dzieje na boisku.
Niestety znalazły sie trole pokroju MW i pewnego portalu ,którym rozwój Płockiej piłki ręcznej jest zadrą w oku .
Becks jestem jak najbardziej za skandowaniem nazwisk naszych starych zasłużonych zawodników ,jednak przed i po meczu, nie w trakcie, kiedy powinniśmy wspierać nasza druzynę.

Nawiązując do Wusztera to on po prostu nie zdążył za Chrapkiem. Nie uważam, że było to celowe, chamskie zagranie, chociaż czerwień ewidentna. Mnie rozjebało, jak koleś obok mnie zaczął krzyczeć "wypierdalaj" po pokazani kartki. Stałem na G.

Brawo Panowie Figura i Miszczyński BRAWO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


tak żenującego spektaklu nie widziałem juz dawno. 16.30 byłem przerażony !!!!!! Teraz jestem wkurwiony. Po co Wam granie w tej hali. grajmy z powrotem w chemiku. przynajmniej będzie pełna. Rozumiecie co to słowo oznacza. 100% kibiców. Nie! nie rozumiecie bo liczy się kasa misie. Teraz jest pozamiatane tylko dzięki wam. Zróbcie sonde chociaż w przyszłym sezonie i ruszcie głowami żeby zapełnić halę na każdym meczu koło 60%. chcecie żeby kibice wam pomagali?? a jak wy traktujecie kibiców. zero zniżek dla młodszych grup wiekowych, zero zniżek góra dół. Pan Figura swoich zamiarów zrobienia siatkówki nie ukrywał ale za to Pan prezes obrót 180 stopni. Jak polityk po wyborach. 5 średnio inteligentnych kibiców poprawiłoby ponadto Wasz marketing i wizerunek piłki ręcznej w Płocku.

Brawo brawo i jeszcze raz brawo

Constantin - skończony debil wyładowujący frustrację z niepowodzenia w życiu.

Brawo dla klubu za pomysł na zapełnienie hali. Naprawdę poszli na rękę z cenami biletów. Frekwencja fenomenalna, nawet góra była zapełniona po brzegi. Oby tak dalej :) !

Czy naprawde ktos mysli ze Miszczynskiemu zalezy na pelnej hali? Dla niego jeden c*** czy bedzie 2tys osob czy 5. Mozliwe ze nawet im mniej tym lepiej, bo sprzataczki beda mialy mniej roboty.
Trzeba byc niespelna rozumu zeby na mecze ligowe do fazy play-off OPROCZ meczu z sortownia nie zrobic karnetu za smieszna cene... Niestety, ale w polskiej lidze jest tylko Wisla i sortownia

Poszedłem na mecz, bo dobrze bawiłem się na poprzednim meczu - finale MP, chciałem zobaczyć jak się prezentuje drużyna po wzmocnieniach oraz dlatego, że mnie... stać. Przez pierwsze 10 minut byłem zadowolony, ale reszta meczu to jakiś dramat. Płacąc tak ogromne kwoty (3 NAJTAŃSZE możliwe bilety to wydatek 60 zł) jak na rangę meczu (chociaż w tym klubie nawet za sparingi każą płacić) wymagam godziny gry na 200%, a nie lekceważenia rywala po uzyskaniu bezpiecznej przewagi.
Ale i tak największą porażką wczorajszego dnia nie była gra a frekwencja. 2000 ludzi na Mistrzu Polski - wstyd jak kraj długi i szeroki. Gratuluję panie Niszczyński i Figura. Ja wiem, że Płock to jedno z kilku najbogatszych miast w Polsce, ale chyba nie aż na takie ceny biletów na mecze o nic.

Mecz wygrany i zakonczony bez kontuzji - to najwazniejsze. Nie ma co sie spinac i grac na 100% jak mozna wygrac spokojnie

do samego meczu.

1)Wisniewski klasa reprezentacyjna. Juz w finale pokazywal, ze wrocil do formy, pozniej dobre mecze przedsezonowe a wczoraj potwierdzenie formy. Mi sie podobalo jak gralismy w oslabieniu i Gadzet zbbiegal na lewa polowke i ciskal z 2 linii.

2) Kubisztal tez moim zdaniem bardzo dobrze. Poczatkowo troche bojazliwie, ale potem pokazal co to znaczy byc starym wyga- a ten przechwyt z "roznego" piekna sprawa

3) ladnie rozgrywa Luka - nie jest to zagubiony zawodnik z poczatku zeszlego sezonu a playmaker, ktory robi gre. Jak wchodzi Nikola to juz niestety gra wyglada marniej. Mam wrazenie, ze wkrada sie chaos. Zawodnicy jeszcze chyba nie czuje zagrywek Eklemovica - i stad sporo strat i wymuszonych rzutow. Czasami Nikola zagra kosmiczna pilke (np. za plecami ) ale nie zostaje to odczytane przez adresata

4) Cieszy powrot Vuki - rzuca, podaje. Forma jeszcze nie taka jakiej od niego oczekujemy - ale na razie chlopak wygrywa walke z kontuzja. Widac, ze bardzo chce. Bardzo cieszyl sie z 1 bramki - chyba kamien spadl mu z serca. Mam wrazenie, ze to bardzo pozytywny chlopak - a nie dorobkiewicz w stylu Madsena. Czasem ponosi go balkanska fantazja i zaczyna swirowac (jak np lob przy karnym)

5) Obrona dobrze wyglada gdy gra Adas, Zbyszek, Kubel i Luka. Eklemovic jakos nie za bardzo mnie przekonuje. Chetnie zobaczylbym jak funkcjonuje defensywa ze Zlotym

6) Malo gry z kolem. A szkoda, bo z tego mozna latwo zrobic bramke, karnego. My gramy z kolem tak troche z musu, np. jak jest reka w gorze sedziego. Takich akcji ustawionych pod kolo to bylo moze ze 2. Mam wrazenie, ze Kuzelev lepiej sie ustawial niz Toro

ogolnie gra niezla - poza przestojem w 2 czesci 1 polowy i nierzuconymi karnymi. Gadzet jeszcze kilka takich meczy i moze jego wysokosc Wenta powinien na Ciebie spojrzec

Pozdawiam

Constantin wydaje Ci sie,ze masz pojecie!!!Te 14 lat chodzenia na pilke reczna nic Cie nie nauczylo!!Nie znasz sie kompletnie!!!Takie wywodwy leszczyka sukcesowca!!!!Nikola jest z innej bajki i to widac,ze druzyna,a zwłaszcza poszczególni zawodnicy za nim nie nadazaja!!To jest kwestia zgrania,zrozumienie,ale co ja tu bede pisał skoro fachowiec z czternastoletnim stazem wie lepiej!!!Zarez pewnie zostane wazeliniarzem!!No coz 14 lat robi swoje!!!A propos samej gry:poczatek zajebisty,a p[otem druzyna odpusciła,wszystko siadło-za to minus!!!Luka notyrycznie grał to samo,do tego stopniaze Warmia wiedziala co zagra!!Tylko lewa strona i jeden schemat!!!wiadomo,ze Wisłe stac na wiecej,ale koncentracja musi byc w kazdym meczu bo o niespodzianki nie trudno.Przy 10-2 druzyna myslala,ze juz po meczu!!

Zwycięstwo odniesione w niezłym stylu a wy narzekacie. Trenerzy wyraźnie mówili że skoro nie musimy walczyć w turnieju eliminacyjnym do LM to forma będzie budowana na październik. Po co cisnąć Warmię, trzeba spokojnie budować formę.
Vive musiało budować formę na teraz, a jakiś cudów wczoraj nie wyczyniali. Valladolid był osłabiony, a gdyby nie Szmal to mogło być różnie. Niemniej gratuluje Vive zwycięstwa, zobaczymy jak zaprezentują się dziś. Życzę im awansu.
Dzisiaj także finał naszej grupy eliminacyjnej Haslum-Metalurg. Mi w zasadzie obojętne na kogo trafimy, dobrze że udało się uniknąć podróży do Islandii.

Z niektórymi "znafcami" nie zamierzam polemizować ale strasznie jestem wyczulony na zawistników z "płockiego piekiełka". Mam nadzieję że to żaden z nich a niektórzy tutaj wpisujący są po prostu przedstawicielami życiowych nieudaczników, którym nic w życiu nie pasuje.
Wracając do meczu, to pierwsza rzecz którą należy pamiętać to oficjalne wypowiedzi trenerów, że szykujemy zespół na październik. Wrześniowe mecze ligi polskiej to tylko sparingi które należy wygrać. Trening ustawiony jest na uzyskanie optymalnej formy za miesiąc. Szczególnie był widoczny brak świeżości u zawodników. Myślę że z tego wynikała nieskuteczność. Rok temu ze słabszą niż dzisiaj Warmią męczyliśmy się niemiłosiernie. Wczoraj mecz był pod pełną kontrolą. Mimo chwilowego chaosu w grze i nieskuteczności widać było różnicę klas między zespołami. Każdy kto się trochę zna na szczypiorniaku łącznie z trenerem drużyny przeciwnej zauważyli to. Mimo okresu przygotowawczego bo tak chyba należy traktować wrzesień widać że drużyna poszła do przodu. Mnie osobiście bardzo cieszy dobra gra Gadżeta i postępy w grze Vuki. Widać że chłopak powoli wraca do grania i zaczyna pokazywać próbki swojej dobrej gry. Jeżeli chodzi o grę Nikoli to środkowy ma bardzo trudno zgrać się z drużyną i to bardziej drużyna ma się dostosować do środkowego. U tego zawodnika widać ogromny potencjał i niesamowity przegląd pola. Niestety jeszcze niewiele przekłada się to na efektywność grania ale to powinno przyjść z czasem. Jak ktoś wcześniej zauważył, pokażcie jakiegoś środkowego rozgrywającego który od razu po przyjściu do Wisły błyszczał na tle drużyny. Długiego zgrania z drużyną potrzebowali wszyscy najlepsi wiślaccy środkowi, zarówno Zdechły, Pronin, Vegard jaki Luka. Przez pół roku grania w Płocku Vegard pokazywał tylko dobrą współpracę z kołem a wynikało to z tego że wcześniej grał w jednej drużynie z Dimą. Luka na dobre zaskoczył dopiero po koniec sezonu. Tak więc na ocenę gry Nikoli przyjdzie czas. Ja jestem optymistą.

Oddzielnym tematem jest frekwencja na meczu. Moim zdaniem problem nie leży po stronie ceny biletów. Myślę że jakby na ten mecz bilety były powiedzmy po 10 zł, frekwencja zwiększyłaby sie o 200 - 300 osób. Większość Płocczan nie zdawała sobie nawet sprawy z tego że 3 września mistrz Polski zaczyna sezon. Kilku moich znajomych miało chęć pojawienia się na hali ale o meczu dowiedzieli się ode mnie już po fakcie. Kolejną sprawą jest nieskuteczne budowanie przez klubowy marketing przywiązania do klubu. Stoimy w tym samym miejscu gdzie byliśmy 2-3 lata temu grając w blaszaku i ciesząc się z meczu z Zagłębiem. Do OA przychodzą dokładnie Ci sami ludzie. Nie widać działań które przekułyby sukcesy drużyny na przyciągnięcie nowych stałych fanów na halę. Chyba rzeczywiście słowa prezesa że klub nie był gotowy na sukces sportowy z poprzedniego sezonu się potwierdzają... Prezesie - najwyższa pora zainwestować i zatrudnić w końcu fachowców od marketingu...

P.S. W Olsztynie powstaje chyba bardzo mocna drużyna. Brakuje im trochę strzelb w drugiej linii ale myślę że w końcu włączą się w walkę o półfinał polskiej ligi.

Chłop z nerwów aż avatara skasował :)

Miki - podpisuje się pod wszystkim, co napisałeś. Amen.

Czytam te niektóre wypowiedzi i żal d..... ściska. Pierwszy mecz i co mają wyrać 30-oma. Mecz jak na pierwszy bardzo dobry, czekamy spokojnie na następne. Wolę tak zacząć sezon i skończyć jak w maju tego roku niż jak boguś.......... a później tłumaczyć że pleyoff beee. Pozdrawiam tych co się znają na rećznej a nie pseudoznaffffców...

Dajcie spokój z tymi napinaczami, niestety każdy się tu może zarejestrować i pisać byle co i im się morda odrazu cieszy że im odpisujecie ( trolle były, są i będą).
Najważniejsza wygrania, nie ważne czy trzydziestoma czy dwoma bramkami, "lepiej wygrać mecz po słabej grze, niż przegrać po pięknej walce".
Żeby reszta się zrozumiała z Nikolą to nie wystarczy kilka meczy (pamiętamy jak to było z Luką). Dla mnie mogą każde mecze w lidze wygrywać minimalnie, ale żeby dobrze pokazać się w LM.

Miki ma racje...
Cena aż tak dużego wpływu na frekwencje nie ma. Problem jest w tym że nasz liga jest słaba. Nie ma klasowych drużyn i nie ma tej adrenaliny jak np na meczach z Kielcami, tam nikomu nie będą przeszkadzały bilety po 20 zł.

Co do meczu to tak jak myslalem bez rewelacji. Spokojny poczatek, bo tak mialo byc. Vive caly sezon sie grzalo bilo rekordy w ilosci rzuconych bramek, a na najwazniejsze mecze sily zabraklo, wiec tym jak to niektorzy uwazaja "niskim" wynikiem bym sie nie przejmowal. Szykujemy sie na pazdziernik i to jest nasz cel.

Martwia tylko pustki na trybunach. Mysle, ze w takich meczach jak z Warmia bilety moglybybyc spokojnie tansze, ale jak taki prezes zarabia kwoty z czretema albo i wiecej zerami to moze po prostu nie rozumie, ze nie wszystkich stac na taki wydatek. Kolejna sprawa brak znizek dla mlodziezy, ale o tym juz nie raz sie pisalo i raczej nic sie w tej sprawie nie zmieni. Jak tak dalej pojdzie to bedziemy grali mecze w Blaszaku to chociaz hala bedzie pelna.

Przeczytałem ciekawą wypowiedź Larsa Walthera:

"...w miejsce Dimy Kuzeleva mogliśmy sprowadzić na koło Milutina Dragicevicia z THW Kiel, ale on znacznie słabiej od Muhameda Toromanoviacia prezentuje się w defensywie. A mnie zależy na tym, aby w trakcie gry dokonywać jak najmniej zmian".

Narodzie ogarnij się! Zachowujecie się jak zwolennicy PO i PIS przed wyborami. Każdy ma prawo do swojego zdania! i obowiązek bycia z drużyną na dobre i na złe!!! Do zobaczenia na hali!

Cóż .. Targi wchodzą do ligi mistrzów .. Nie wiem czy się cieszyć czy płakać nad słabiutką grą RNL .. Jednak będę płakać :)

pdg - gdzie takie coś wyczytałeś?

Najważniejsze jest sobotnie zwycięztwo. Pierwsze 10 min. to był pokaz dobrej gry.
Iskra zagra w LM. I teraz trochę marzeń - święta wojna w Final 4 CL.

Frekwencja w naszej hali c.d.

Właśnie Kielce awansowały do Ligi Mistrzów. Moje gratulacje!
U nich na każdym meczu LM będzie komplet. Mają tanie karnety bodajże 300 i 350 zł, których sprzedaż rozpoczęli już dawno. Bilety też zapewne będą mieć tańsze od naszych, przynajmniej będą mieć ulgowe. Komplet podczas meczów LM mają zapewniony.

A u nas? Jeśli klub się nie opamięta i nie wprowadzi na mecze Ligi Mistrzów tańszych biletów na górne sektory po około 20 zł, to będzie kompromitacja. Frekwencja będzie taka jak na wczorajszym. Tak dokładnie taka! Jestem o tym przekonany!
Mam apel do forumowiczów. Drążmy ten temat, bo chyba nam wszystkim (kibicom) zależy na wspaniałej atmosferze, którą zobaczy cała Europa. Może w klubie zmienią zdanie, może się opamiętają. Może, przynajmniej miejmy taką nadzieję.

Apeluję o tańsze bilety na górne sektory zarówno w trakcie meczów Superligi, jak i podczas meczów Ligi Mistrzów!!!

landryn - w skarbie kibica.

W naszej grupie poznaliśmy ostatniego przeciwnika - będzie to Metalurg Skopje, który jedną bramką pokonał Haslum.

Gratulacje dla Kilec . Dwie polskie drużyny w CL teraz nabić punktów i co roku 2 drużyny z Polski będa w CL.

Ich gra w LM wyrównuje nasze szans w Superlidze .

W piątkowym dodatku do Przeglądu Sportowego.

Dokladnie to samo pomyslalem, do tej pory argumentem klubu dlaczego mamy drozsze bilety niz Kielce byl udzial w CL...
Co teraz Panie Prezesie? W Kielcach karnety na srodek drozsze - 400zł na bok tansze 350zł i co mamy w cenie:
PGNiG, Liga Mistrzow, Play-off, Puchar, Turniej o dzika Karte, Echo Kielce Cup...a Wy nam odplaciliscie za doping w meczow finalowych cena 450zł oraz doplata za OHC czyli w sumie 500zł. Wyglada na to ze ta wspanial publicznosc ma 20-30% drozej niz Kielce i mniej meczow...wstyd Panie Prezesie !!!Doceniliscie Nas

Szczerze to ja Kielcom gratuluję i dobrze, że w CL zagrają. Nie oszukujmy się, ale oni na to zasługują. W Polsce są tylko dwa kluby piłki ręcznej i oba są na tyle dobre, żeby co roku grać w najlepszych klubowych rozgrywkach na świecie. Mam nadzieję, że zarówno my, jak i oni wyjdziemy z grupy. To ważne, bo jest szansa, żeby w przyszłości dwa polskie kluby co roku grały w CL.

Druga sprawa, to trochę będą na takim samym poziomie, jeśli chodzi o sprawy fizyczne, zmęczenie, a kadrę mają od nas węższą.

Liczy się wygrana i to jest najważniejsze. Jak dla mnie to mogą wygrywać małym nakładem sił aby tylko wygrywali. To jest początek sezonu więc spokojnie. Na efektowną grę przyjdzie czas. Chłopaki mają duży potencjał. Fajnie, że Vukasin się rozgrywa. Hala - słaba frekwencja, ale to niestety było do przewidzenia i na ten temat dużo już było powiedziane. Porażka marketingu. Teraz będą musieli się bardzo wysilić żeby zapełnić halę. Strach pomyśleć co będzie na lidze mistrzów bo 40 PLN to dla niektórych jest sporo.

Bardzo was proszę, skończcie z tymi gratulacjami dla ciuchlandii bo idzie się porzygac... Po pierwsze nie sprowadzajmy każdej dyscypliny do poziomu głaskania się z przeciwnikiem, bo niedługo w meczach bezpośrednich będziemy oklaskiwac bramki nasze jak i przeciwników. Gratulujecie takiemu dziadostwu i zapominacie jak zawsze przepełniała ich buta. Gratulujecie im jako druzynie czyli każdemu z osobna wiec m.in her wehncie który nasze miasto nazwał pierdolonym.
I nie mówcie mi aby ze na zachodzie juz jest inna kultura kibicowania i rywale się wspierają w meczach na szczeblu europejskim. Zapytajcie kibica Barcy czy wspiera Real w LM, albo to samo w relacji Olympiakos - Panathinaikos...
Ja cały mecz kibicowałem RNL, ale niestety się nie udało...

Zawistowski - racja co do cen. Podałem ceny ich karnetów rodzinnych, co nie zmienia faktu, że u nich są dużo tańsze. Jeszcze sezonu nie rozpoczęli a wchodzili na nie już na dwa turnieje: towarzyski i obecny.

http://www.vivetargi.pl/uploads/pliki/karnety_2011_2012male.jpg

również przesyłam najszczersze gratulacje dla Vive Targi Kielce. po tak wyrównanym, twardym meczu naprawdę im się należało.

na naszych oczach piszę się historia polskiej piłki ręcznej. pierwszy raz mamy w Lidze Mistrzów dwie polskie drużyny !!!

MISTRZ MISTRZ ZKS!!

Dwie ekipy w LM to już coś. Gratulacje dla rywala. Zorganizowali, pokonali nie byle kogo.
Może dołączą do naszej grupy.

lumpex ma racje. Jak my wygralismy mistrzostwo, a pozniej sie okazalo, ze bedziemy grac bez eliminacji w LM to kurczaki sie oburzaly, ze przypal bedzie, ze punktu nie zdobedziemy, a jak oni sie kwalfikuja to nagle u nas same gratulacje. Co do samych zawodnikow to poza kilkoma przypadkami naprawde zachowuja sie wzgledem Wisly z szacunkiem, ale trener i kibice to jedna wielka cholota. Osobiscie wolalem Lwy nawet kosztem 2 druzyn w LM.

majki lumpex
Dwie polskie druzyny w LM - to stawia nasz handball dobrze w oczach Europy. Wiadomo reszta druzyn odstaje. Ale w przypadku awansu obu ekip z grup dostaniemy cenne pkt do rankingu. Nikt tu nie trzyma sztamy z Kielcami, "wojna" rozgrywa sie w lidze.

Dzięki za gratulacje dla Iskry! Obyśmy się spotkali w Final Four (wiem, troche mnie poniosło, ale co tam). A i jeszcze jedno. Taki "lumpex" jest szczęśliwy tylko wtedy, jak Iskra przegra jakikolwiek mecz, a nie wtedy jak Wisła wygra. No cóż, takich oszołomów można znaleźć i po naszej stronie. pozdrowienia dla normalnych.

Jeżeli chodzi o frekwencję to należało by wprowadzić bilety ulgowe przy tych cenach które są albo dół 20 a góra 10zł poza tym informacje o meczu powinny pojawiać się dużo wcześniej nie tylko na bilbordach ale w lokalnych mediach dodatkowym atutem w przerwie meczu mógł być jakiś konkurs rzutów karnych itp. tzn uczestnicy losowani z danych miejsc zgłosili by sie na parkiet i rzucali bramkarzowi za rzuconą bramkę jakiś gadżet plakat itp zawsze coś.

Venom - masz rację z tymi konkursami. Teraz, gdy przerwa trwa 15 minut aż się prosi, by zorganizować coś ciekawego w tym czasie. No, ale przecież to wymaga kreatywności, pomyślenia........... a z tym w naszym klubie są pewne kłopoty.

Cieszy mnie niezmiernie, że płoccy kibice potrafią gratulować awansu do LM Iskrze. To świadczy o ich klasie. A co do awansu Iskry, to mogą byc z tego powodu same korzyści (i dla nas również) Po pierwsze zyskuje całay polski szczypiorniak, bo dwie drużyny będa punktowały i może to zaowocować w przyszłych sezonach. Po drugie będziemy w naszej lidze mieli wyrównane sznse z Iskrą, bo i oni i my bedziemy mieli takie samo obciążenie meczowe. Zapowiada się naprawdę zarąbisty sezon. Wyobrażacie sobie - święta wojna w LM? To byłaby jazda. Ja wiem mało to realne, ale od czego są marzenia?

@ lumpex - ja proponowałbym nie zniżać się do poziomu niektórych. Jeśli ktoś jest jełopem, to znaczy, że ja też taki mam być?

Mam nadzieję, że za dwa, trzy sezony zarówno mistrz, jak i wicemistrz Polski zagra w Lidze Mistrzów. Wystarczy, że MMTS, Miedź i inne "kluby" nagminnie wycofują się z pucharów. Niby jak mamy iść do przodu w taki sposób.

Przyłączam się do apelu o powstrzymanie się z gratulacjami dla Kieleckich.
Wojna idzie na całego, od dawna nie ma znaczenia przynależność narodowa. Skoro sam von! Wenta przedkłada interes klubowy ponad reprezentacyjny, to dlaczego kibice Wisły mają mieć zahamowania w tym względzie?
Dlatego: niedobrze, że Iskra awansowała, bo to ich bardzo wzmocni psychicznie, w tym pozycja von! Wenty będzie silniejsza, jednak na dłuższą metę (meta w maju) może się okazać, że przy skromnej kadrze jaką dysponują nie wytrzymają fizycznie...

Dobrze że awansowali.Nie dlatego że im dobrze życzę bo logiczne że życzę im jak najgorzej ale będzie dużo łatwiej obronić MP jak będą grali w Lidze Mistrzów.Mają kadrę 15 czy 16 osobową,przy tylu meczach zostaną zajechani a w tej grupie co są i tak nic nie ugrają bo są zwyczajnie za słabi.
PS.Można się cieszyć z dwóch drużyn w LM,ale to co ja zobaczyłem wczoraj w wykonaniu RNL to była jakaś masakra.Błędy,podania do przeciwnika,bramkarz Targu odbija piłkę po rzucie ,ta leci w pole a nikomu ze szwabów nie chce się wyciągnąć ręki żeby ją przechwycić.Przykro się na to patrzyło,być może to polska piłka idzie w górę,być może kryzys finansowy morduje ten sport na Zachodzie ale jeszcze parę lat temu to było nie do pomyślenia.Tak czy siak nadchodzi nasz czas :)

Na handball.pl wywiad z Kubisztalem.

Jakby nie było, to jest sukces Iskry jak i polskiej piłki ręcznej. Powinniśmy się cieszyć, ale...
Obym się mylił, ale na dłuższą metę w rankingu klubowym będzie bardzo ciężko awansować, aby dwa polskie zespoły grały w Lidze mistrzów. Inne zespoły nagminnie wycofujące się z pucharów pikują nasz ranking w dół. Nie powinno być pretensji do zespołów, która spróbowały i szybko odpadły. One przynajmniej próbowały. Niestety naszych zespołów nie stać finansowo na grę w pucharach. Z wypowiedzi działaczy klubowych wynika, że do europejskich pucharów kluby muszą finansowo dokładać. Najbardziej jaskrawym przykładem potwierdzającej tą tezę jest ostatni występ MMTS-u w pucharach, gdzie przed finałowymi meczami Challenge Cup szukano dramatycznie pieniędzy, aby mecze w ogóle się odbyły.

Wygraliśmy mecz z Warmią. I to jest super. Początek - poezja, później - totalna masakra, a w drugiej połowie normalne, spokojne granie. Dla mnie - niech grają właśnie tak jak po przerwie i nie powinno być źle.

Nie rozumiem tylko jednego - skoro to post o Olsztynie, to po co pisać w nim o awansie Kielc do LM. Jeśli chcecie sobie o tym pogadać, załóżcie temat na forum albo tutaj i tyle w temacie.

Bramki eks-wiślaków w pierwszej kolejce (w sumie 40 bramek!!):

Masłowski (Azoty): 4
Jędrzejewski (Stal): 4
Mokrzki (Powen): 3
Rumniak (Warmia): 3
Malesa: 8, A. Piórkowski: 4, D. Piórkowski: 3, T. Klinger: 1 (wszyscy Jurand)
Świerad: 7, Szyczkow: 2, Białaszek: 1 (wszyscy Nielba)

Może ktoś potwierdzić (lub zaprzeczyć), że Dima gra w SKIF Krasnodar?

@pdg

Potwierdzam, info ze strony klubowej SKIF

Ma ktos moze plan transmisji na wrzesien ?

Właśnie przeczytałem w skarbie kibica tylko rosyjskich hieroglifów nie znam i nic nie zrozumiałem z ich strony, a google translate mi nie tłumaczy jak pan bóg przykazał. Dzięki.

Nie wiem ile w tym prawdy, ale słyszałem, że mecz z Jurandem ze względu na transmisję w Polsacie Sport News ma być w niedzielę o godz. 20.30.
Jak to się ma do artykułu, który ostatnio ukazał się fandball.pl : "Kto pokaże PGNiG Superligę? Pat w negocjacjach z Polsatem!".
Może jednak coś drgnęło w sprawie transmisji meczowych?
Sprawdzałem program TV i w niedzielę o godz. 23.00 jest retransmisja naszego meczu.

Wiecie coś na ten temat?

To ja proponuje wprowadzic bilety po 5 PLN, zeby bydlo stadionowe zawitalo na hale - wowczas dopiero uslyszy o nas Polska a ja z dziecmi juz na pewno na mecz recznych nie przyjde... przestancie biadolic na ceny biletow - bo mamy teraz cos za cos. Przynajmniej kultura i spokojnie z dziecmi mozemy ogladac mecze. Ja wole miec 3-2.5k na meczu kulturalnych kibicow niz 4k, z czego po kilku meczac zostaloby 1000 bydlakow rzucajacych miesem i majacych w dupie to co na boisku...

Zapomniałem dopisać .......retransmisja naszego meczu ... w Polsacie Sport.
Nie ma razie programu na Niedzielę Polsatu Sport News, więc nie mogę sprawdzić, czy w tej stacji ma być transmisja naszego meczu. Na stronie Polsatu Sport program podany jest do soboty. Dla ciekawości podam, że w sobotę o 20.05 w Polsacie Sport News jest mecz kobiet : EKS Start Elbląg - Piotrcovia Piotrków Trybunalski.

A ja przypominam, że za niespełna godzinę w La Petite (Naleśniki) na Grodzkiej rozpoczynają się zapisy na wyjazd do Ciechanowa!
Zainteresowanie jest bardzo duże, więc radzę nie czekać na ostatnią chwilę...

Jacek - zapisałeś się już tutaj?
http://www.youtube.com/watch?v=P-Xn9czjT3g

http://www.cyfrowypolsat.pl/program-tv/polsat-sport-news/

Ano jest. A ja szukałem tu
http://www.polsatsport.pl/Program_TV,5842/index.html

Widać nie tam gdzie trzeba. Ciekawe, czy to już pewne?

A to my nie gramy w sobotę ?

Nad czym będzie pracował zarząd, by klub czynił stałe postępy sportowe i marketingowe?

A. Miszczyński: Obecnie intensywnie pracujemy nad wprowadzeniem telewizji klubowej, która już prezentuje bardzo dobry poziom. Rozszerzymy jej ofertę, by z tym kanałem dotrzeć do jak najszerszej grupy kibiców. Ale zaznaczam, że priorytetem spółki jest wynik sportowy i to on napędza później działania marketingowe.

Jacek to jednak prawdziwy inteligent - taki kulturalny ze ludzi od bydła wyzywa. I to ludzi ze swojego miasta.
Wez ty lepiej te swoje dziecioki i idzcie do Mc'donalds a nie na mecz.

pdg - czytałem tą wypowiedź prezesa, jednak pewnych kwestii nie rozumiem. Wydaje mi się, że wynik sportowy chłopacy osiągnęli, czyli mistrzostwo Polski. Czas, żeby mistrzowski był też marketing. A już na pewno bardziej profesjonalny i skuteczny. A jaki jest? Widzieliśmy po frekwencji w sobotę. Naprawdę żal ściska, jak się widzi tyle wolnych miejsc. Nie chcę tu mówić i wystawiać sądów, czy to wina cen biletów i karnetów (według mnie, to jakiś procent czegoś szerszego). Nie tu pies pogrzebany. Według mnie, przed władzami klubu stoi w tej chwili jeden cel marketingowy - jak przyciągnąć nowych kibiców na halę. Pomijam już sklepik, gadżety i inne sprawy. Celem sportowym zajmuje się sztab szkoleniowy i zawodnicy, tak mi się wydaje...Trzeba coś z tym zrobić, bo jak nie teraz przyciągniemy kibiców (po zdobyciu tytułu) to pytam się - kiedy???

Cytując tę wypowiedź chciałem właśnie sprowokować dyskusję, bo szczerze mówiąc, to nie rozumiem tych słów.

W środę w minionym tygodniu napisałem :

..."Niebawem inauguracja nowego sezonu, pierwszy mecz. Jestem ciekaw, czy są jakieś plakaty na mieście informujące o tym wydarzeniu? Oficjalna milczy, w radiu cisza, w prasie podobnie. Mam obawy o frekwencję, bo jakoś cicho na ten temat. Jednym słowem wszystko po staremu"....

Jak widać się nie pomyliłem! Nie wiem co się dzieje w tym klubie? W klubie Mistrza Polski!
W ubiegłym sezonie tłumaczyli się, że się dopiero uczą wszystkiego, że nowa spółka itp. Rok minął i przez ten czas nic się nie zmieniło, nic. No cóż nie ma co się dziwić, skoro prezes klubu idzie sobie na kilkutygodniowy urlop w czasie, gdy rusza sprzedaż karnetów i a drużyna niebawem ma rozpocząć sezon ligowy. Spoko każdemu się urlop należy, ale ktoś w tym czasie musi odpowiadać za pewne sprawy, a jak widać tak nie jest. Przyznam szczerze, że z zazdrością przyglądam się poczynaniom marketingowym kieleckiego klubu.

W katolickim gościem jest "Kubeł". A swoją drogą to mogliby zaprosić prezesa i zadać mu klika nurtujących nas pytań np. Jak zamierzają przyciągnąć kibiców do hali?

jak ktoś chce jechać jeszcze do Ciechanowa to lepiej się zapisujcie,bo byłem dzisiaj po bilety i około120stu biletów poszło

A widziałeś kiedyś, żeby w tym magazynie zadali jakieś konkretne pytanie, a nie o dupie Maryny? Nie oczekuj konkretnych pytań jak ktoś jest dziennikarzem tylko z nazwy.

No niestety!

Dla mnie marketing klubu z miasta K. nie kojarzy się dobrze. Nie wzorował bym się na nich, bo dla mnie to tandeta. Nie wiem, jak to wytłumaczyć, ale to taka popelina - dużo, głośno, byle mówić.

Haha!! Chyba przeczytali nasze komentarze bo od razu pojawiła się wypowiedź, że chyba brakuje konkretnych pytań :) I zapytali Kubła o sposób przyciągnięcia kibiców na halę. A, że facet jest inteligentny to panią "redaktor" wysłał na drzewo i powiedział, że od tego jest zarząd :)

To skoro czytają nasze komentarze, to może w następnym odcinku magazynku radiowego usłyszymy pana prezesa Miszczyńskiego, który odpowiedziałby na zadane przed nas pytania, ewentualnie może wystąpić w programie " W ogniu pytań".

Dokładnie, ja również uważam, że to prezes powinien być gościem następnego magazynu " W ogniu pytań".
Zobaczymy? Liczę, że tak się stanie i wierzę, że odpowie na każde pytanie.

Cieszę się, że wielu kibiców dostrzega wątłość działań promocyjnych władz klubu. Po zdobyciu mistrzostwa byłem jedną z osób prowokujących dyskusję na ten temat, napisałem kilka propozycji działań doraźnych i długofalowych dla zdyskontowania wielkiego sukcesu sportowego. Nie będę ich tu powtarzał. Z perspektywy 3 miesięcy nie widać znaczących pozytywnych zmian, czego jednym z efektów była niska frekwencja na meczu. Nadal uważam, że do promocji klubu trzeba zatrudnić zewnętrzną profesjonalną firmę. Taka trochę kosztuje, ale potem zwraca się po wielokroć.

Kiedy jest ten mecz w Ciechanowie Sobota czy Niedziela ? W sobotę nie moge jechać w niedzielę jadę?

Nowy magazyn dostępny na oficjalnej

jaco-jeszcze nie wiadomo czy w sobotę czy niedzielę ,będzie wiadomo pod koniec tygodnia

Jak to będzie wiadomo w pod koniec tygodnia, kiedy mecz jest? To w piątek drużyna się dowie, że w sobotę gra? No bez jaj.

pdg-tak mnie po informowali może to być czwartek albo środa nie wiem

podobno polsat musi wszystko poukładać

Dzięki za info ,w takim razie nie zajmuje miejsca innym.

jacek jak czytam takie komentarze jak twoje to mi rece opadaja. Mozna tez wprowadzic bilety po 200zl wtedy na mecze bedzie chodzila sama smietanka. Po ulicy tez sie boisz chodzic, bo za to nawet 5zl nie trzeba placic?

Mlekovita miała być sponsorem Wisły, ale się orlen nie zgodził. Teraz jest nastepny duży sponsor, znowu się orlen nie zgadza ...

Zalogowałem się po jakichś dwóch miesiącach tylko po to by napisać:
a nie mówiłem?
A NIE MÓWIŁEM?
A N I E M Ó W I Ł E M ?



Ha ha ha

nie dość że nie nadają się do marketingu, nie potrafią w ogóle się promować to jeszcze zasadą "psa ogrodnika" nie dopuszczają innych sponsorów. Pisalem to już dawno temu... nikt mi nie wierzył i byłem wyśmiewany.

No cóż... całujcie orlen po stopach, wielkiego sponsora:)
gdyby nie on, gralibyśmy w 3 lidze

a GÓWNO. zrozumcie że teraz mielibyśmy spokojnie kilku sponsorów którzy by przebili to paliwoe gówno

ale przy obecnych kontraktach orlen daje bardzo mało (relatywnie) kasy i jeszcze nie dopuszcza innych

śmiech przez łzy...

Miasto mistrzów skąd takie wieści? Pewne źródło?
Czemu Łorlen miałby się nie zgadzać na mlecznego sponsora?

Dołączam się do pytania skąd te info :)

Orlen boi się , że klub stałby sie samowystarczalny ,i ludzie by zrozumieli że ich kasa jest jednak mała w porównaniu z tym co dają firmy dużo mnijesze . Nikt nie mówi ile kosztują rajdy ale to są dużo większe pieniądze niż ręczna .
Proponuje dyskusję jak kibice mogą wywrzeć wpływ na ORLEN? Jak widac jest nas ok 1000 osób .A "wielki" Orlen właśnei stracił swoich mistrzów w lekkiej atletyce i powinien całować naszych po rękach .

smiesza mnie tego typu wpisy przeciez wszyscy pozostali sponsorzy nie daja nawet 10% tego co Oreln o czym ty piszesz. Na kolanach do Czestochowy bo jak to sie skonczy to bedziemy mieli budzet na poziomie Juranda

Ja się pytam gdzie są dziennikarze w tym mieście?
Co się dzieje w klubie od środka? Czekam na konkretny wywiad z prezesem, tylko nie pytanie o jakieś dyrdymały (w stylu jak się przygotowujecie do następnego meczu, czy LM), a konkrety. Jestem ciekaw, czy po zdobyciu mistrza nasz główny sponsor dał więcej kasy? Jakim tak na prawdę dysponujemy budżetem, czy te informacje, które tu się pojawiły to prawda? Dlaczego są tak drogie bilety, nie ma zniżek dla młodzieży, jak klub zamierza przyciągnąć kibiców do hali, czy poza występami zespołu Impresja klub zamierza wprowadzić jakieś inne atrakcje podczas meczów, a w zasadzie przed ich rozpoczęciem i w trakcie przerw? Pytań jest mnóstwo i my kibice oczekujemy na nie odpowiedzi. Myślę, że przydałoby się kilka pytań zadać także osobom z koncernu, może panu Markowi Serafinowi członkowi zarządu PKN Orlen , tym bardziej po tym, jak koncern zaczął sponsorować THW Kiel, o czym w mediach lokalnych w ogóle nie wspomniano!!! Gdzie w tym mieście są dziennikarze? Nie będę wymieniał ich z nazwiska, przecież jest Gazeta Wyborcza, Tygodnik Płocki, KRP, jakaś nowość - czasplocka.pl??? Zero profesjonalizmu. Dobra pora iść spać, szkoda pisać/gadać.

Panie Jacku Piszesz, jak „kibic” z linku Matełka. Albo nie chcesz, nie pamiętasz lub g..o wiesz. Atmosfera z finałów poprzedniego roku się podobała? Mogę się założyć, że nie. Za dużo ludzi przyszło i były wrzuty na kurczaków. Na pewno pan i pana dzieci były zszokowane. Jakby pan wiedział, na ilu meczach pojawia się „bydło” ze stadionu, to już dawno pan by siedział na siatkówce w stolicy i kibicował Osram Politechnice Warszawa (czy jakoś tak). Chociaż mam lepszy pomysł. Skoro ceny biletów nie są dla pana problemem, proponuje się przenieść na mecze do Niemiec na THW. Sponsor ten sam. I tam w ojczystym języku nikt nie będzie mięsem rzucał.
Piłka nożna, piłka ręczna – jeden klub!

http://cksport.pl/vive/wiadomosci,dzika_karta_dla_vive_targi_nasz_film_z_hali_legionow,4172.html

Film z Kielc.
Super, że w tym roku w CL zagrają 2 teamy z Polski!

Info z klubu. orlen się nie zgadza bo mogą stracić marketingowo. Dobrze byłoby prezesa zapytać o co chodzi dokładniej.

Nie rozumiem waszej krytyki jaka spadła na mnie po moim wczorajszym wpisie . Plockfan, Maniak , macie 100 % racji że pozostali sponsorzy dają 10 % i tak będzie zawsze ,bo Orlen się nie zgadza na duzych graczy. Mlekowita to największa firma mleczarska w Europie Środkowej wiec dla nich sypnąć 3-4 mln to nie problem( o ile sie nie mylę daja już kase na jakiś klub w ekstraklasie nożnych).Podejrzewam, że kolejnym wielkim jest Budmat dla nich 2-3 mln to też kwota do osiągnięcia .Wiec nie mówmy że Orlen za 7 mln ma prawo blokowac inncyh wielkich sponsorów bo jest to działanie niekorzyść Płockiej Piłki Ręcznej. Piszę to z pełną odpowiedzialnością . Jeżeli chcemy być mistrzem to z roku na rok musimy miec większy budżet ,zgadzam się chlopaki wygraja ambicją jednak w pewnym momencie Kielce będą tak daleko kadrowo, że uda nam się raz na 5 lat zdobyć mistrza .Trzeba działać dziś a nie za 2-3 lata.
Moim zdaniem aby blokowac innych trzeba sypac kasą ile wlezie w SPR to moim zdaniem 20 mln pozwalające na to być w grupie 12 najlepszych klubów Europie.
Maniak nie rozumiem twojego ataku ,który nie ma nic wspólnego z moimi wypowidziami na tym forum.

Chciałbym się odnieść do Waszych wpisów odnośnie sponsorowania. Otóż moim zdaniem sytuacja (jeśli to prawda) z blokowaniem przez O.. wejścia nowych firm jest wynikiem takich a nie innych umów sponsorskich. Należy jednak pamiętać, że umowy te podpisywane były kiedy drużyna nie rokowała jeszcze tak dobrze jak teraz. Plan był taki, że szczyt mamy osiagnąc w 2013 roku. O.. zagrał więc trochę w ciemno. Dał kasę nie mając gwarancji, że zdobędziemy mistrza i zagramy w LM. Drużyna zaskoczyła wszystkich, sponsora, kibiców ale i działaczy. Teraz trzeba po prostu wywiązać się z umów (przypomnę, że podpisana ona została na 4 lata). Teraz wszyscy jesteśmy mądrzejsi i wiemy, że lepiej byłoby nie podpisywać takiej umowy ale w momencie podpisywania o tym nikt nie wiedział. Myślę, że trzeba zachować spokój i próbować renegocjować z O.. nowe warunki umowy. Sytuacja się zmieniła i muszą to wiziąć pod uwagę. Nie wolno nam kibicom natomiast tworzyć atmosfery niechęci do sponsora, bo to nie ułatwia rozmów. Co by nie gadać to dają kasę na naszą drużynę i nie wolno nam o tym zapominać. Zgadzam się, że kasa mogłaby, a wręcz powinna być większa. Przecież teraz marka O... będzie pojawiała się w całej Europie a nie tylko w Polsce więc cena i wartość marketingowa drużyny jest zupełnie inna.

Miasto mistrzów a czy sprawa już definitywnie zamknięta czy nadal podlega negocjacjom?
nie rozumiem działania Łorlenu. Nowi sponsorzy to silna Wisła, a silna Wisła to większa promocja Orlenu, który jest w nazwie.
Chyba że mleczarze też chcieli być w nazwie, albo chcieli mieć
Naprawdę mnie to dziwi.
Jeżeli nie godzą się na nowych sponsorów to niech z własnej kieszeni dadzą tyle samo ile można było uzyskać

jaco - maniak sie czepnal mnie a nie Ciebie :-)
a co maniaka - final mi sie podobal, chociaz chamstwo wyszlo jak wreczli medale kurczakom a co poniektorzy gwizdali. Ale no coz - chamstwa sie nie wypleni... co do moich dzieci badz spokojny - zrozumialy kto i dlaczego tak sie zachowuje...
nie rozumiem tez, dlaczego co poniektorzy zabraniaja i szydza z tych co gratuluja kurczakom awansu do CL
a mysle, ze OA sie zapelni wkrotce sama, z tym poziomem cen biletow co jest teraz - poniewaz poziom ligi sie wyrownuje i bedzie wiecej meczow wyrownanych i z emocjami.
Zdajcie sobie sprawe, ze wiekszosc ludzi mysli ze w polskiej lidze jest Wisla i Iskra - wiec na tych meczach beda emocje a reszta - no coz nudy, wynik do przewidzenia, po co isc etc.
Bedzie liga mistrzow - bedzie iwecej meczow z dramaturgia i emocjami - przyjda ludzi.
A tak na marginesie - a co takie pustki ostatnio byly na GG? czyzby tez tam sa za drogie bilety??

Nie znam sytuacji, ale Orlen to glowny sponsor i moze obawiac sie, ze inne firmy takie jak np. Mlekovita moga przycmic jego wklad w rozwoj druzyny. Nie ma tez sie zbytnio co cisnieniowac co do tego. Podejrzewam, ze wiekszosc firm postapilaby podobnie. Bedzie nowy kontrakt o sponsoring wtedy bedzie mozna narzucic inne warunki i byc moze znajda sie firmy, ktore wygryza Orlen. Mam tylko nadzieje, ze nigdy nie przyjdzie mi kibicowac takiemu zespolowi jak np. Mlekovita Wisla Plock.

Jacek Każdemu zależy na dobru Wisły. Tylko każdy inaczej to pojmuje. I nie wyzywajmy się na forum („bydło”). Piszesz, że co niektórzy gwizdali, jak medale vicemistrzom wręczali. Na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Piłkarze z Kielc i ich kibice wypowiedziami jak i zachowaniem zarówno u nas jak i w Kielcach nie za bardzo nas szanują oględnie mówiąc.
A tak na marginesie – Nie wiem dlaczego były takie pustki na GG (gadu-gadu) - rzadko tam zaglądam.
Klub kibica jest na sektorze G.

zatem na G, jak widzisz latwo sie pomylic bo tam tez pustki jak na GG...
a co do bydla - hmm poki sie tak ktos zachowuje ja tak go nazywam...EOT

Tylko, że pisząc bydło ze stadionu – uogólniasz. Tak samo ja mogę napisać o ręcznych i finale – gwizdali na kielczaków – czyli wszyscy którzy byli wtedy na hali to wieśniaki z hali nie potrafiący się zachować. Czujesz się z tym dobrze?
Jeśli dla Ciebie były pustki w młynie – domyśl się. Nawet pierwszy mecz sezonu nie przyciągnął tłumów – może jednak ceny biletów nie są dostosowane do płockich realiów?

Nie chodzi o to, że ceny biletów nie są dostosowane do płockich realiów. One po prostu nie są dostosowane do tego, by zapełnić 5,5 tyś. halę!! I to w znacznym stopniu ludźmi, którzy na co dzień nie interesują się piłką ręczną. OA to nie chemik i w tym jest problem. W chemiku jakby zrobili bilety po 40 zł to i tak znalazłoby się 900 osób, które przyjdą na mecz. Niepotrzebny był marketing, plakatów być nawet nie musiało, bo kto miał wiedzieć o meczu, to wiedział, a godzinę sobie w internecie, czy w telegazecie sprawdził.

Mam jednak wrażenie, że władze klubu się zatrzymały na się na epoce kamienia łupanego (czyt.: kiedy mistrz Polski grał w hali liceum) i twierdzą, że jakoś to będzie. A tutaj każde wolne krzesełko to jakaś tam strata. Jeśli na mecz przychodzi 2,5 tyś ludzi, tzn. że 3000 miejsc, które mogłyby być zajęte, jest wolne, czyli na każdym krzesełku klub traci załóżmy 10 zł. To w sumie 30000 zł w jednym meczu (koszt 10 zł dla łatwego liczenia i to przypuszczalna cena biletu).

Jak do tego dodamy, że widownia na poziomie 2,5 tyś będzie na 10 meczach w sezonie, tzn, że klub walkowerem, własną nieudolnością, czy Bóg wie czym innym oddaje w sezonie ok 300 tyś złotych.

Dziękuję.