Rejestracja

Bez emocji w Orlen Arenie

17.09.2011 19:08 | Ciaras | źródło: inf. własna / fot. Skibek

Kolejne dwa oczka mogą zapisać na swoim koncie szczypiorniści Wisły Płock. Tym razem zespół prowadzony przez Larsa Walthera pokonał słabo spisującą się w tym sezonie drużynę Nielby Wągrowiec. Wygrywając spotkanie rozegrane w ramach trzeciej kolejki Superligi, Nafciarze odnieśli tym samym trzecie zwycięstwo z rzędu, które pozwoliło im wskoczyć na fotel lidera.

 

Pierwsza połowa sobotniego pojedynku stała na bardzo niskim poziomie i była najsłabszymi dwoma kwadransami w wykonaniu płocczan w obecnym sezonie. Nafciarze grali wolno, ospale, popełniali liczne błędy techniczne i prezentowali chimeryczną, dziurawą obronę.

 

Wisła rozpoczęła sobotni pojedynek od straty w ataku, którą na bramkę zamienił Łukasz Gierak. Okres pierwszych czterech minut stał pod znakiem wymiany ciosów z obu stron, a na tablicy świetlnej co chwilę widniał rezultat remisowy. Ekipa Nafciarzy wyszła na prowadzenie w 4min (4:3), dzięki wykorzystanemu rzutowi ze skrzydła Arka Miszki i jak się później okazało nie oddała go do końca spotkania.

 

W pierwszym kwadransie prym w drużynie gospodarzy wiódł Bostjan Kavas, który między czwartą, a trzynastą minutą zdobył w sumie pięć bramek (13min 12:8). W tym okresie gry obrońcy zespołu gości w żaden sposób nie mogli zatrzymać  szalejącego Słoweńca, który rzucał, asystował i mądrze rozgrywał.

 

O kolejnych minutach pierwszej odsłony spotkania Nafciarze powinni jak najszybciej zapomnieć. Drużyna Wisły dostosowała się poziomem do zespołu gości. Płocczanie grali bardzo niedokładnie i nieskutecznie. Dodatkowo nie wykorzystywali kolejnych kontr i razili nieskutecznością. Między 22 a 25 minutą kolejno nie wykorzystywali kontrataków: Zbyszek Kwiatkowski, Michał Kubisztal i Luka Dobelsek. Kolejnym elementem, który nie wyglądał dobrze były rzuty karne. Dwie niewykorzystane rzuty z siódmego metra przez Vukasina Rajkovicia dały jeszcze pełniejszy obraz zespołu gospodarzy w pierwszej odsłonie sobotniego pojedynku. Strzelanie w pierwszej połowie zakończył Adam Wiśniewski, który rzutem ze skrzydła  ustalił wynik po pierwszych trzydziestu minutach na 16:12 dla mistrzów Polski.

 

Od początku drugiej odsłony Lars Walther desygnował na parkiet Christiana Spanne, Adama Twardo i Joakimia Backstroma. Drugie trzydzieści minut rozpoczęło się od niewykorzystanych ataków pozycyjnych z obydwu stron. Dopiero w 32 min za sprawą Adama Twardo Wisła wyszła na pięciobramkowe prowadzenie. Goście odpowiedzieli  rzutem Krajewskiego (34min 17:13), który obok Dawida Przysieka  był jedną z wiodących postaci zespołu gości w cały spotkaniu (5 bramek).

 

Od tego momentu zespół Nafciarzy zaczął grać szybciej, składniej, dokładniej i co najważniejsze skuteczniej. Niesamowite asysty Nikoli Eklemovicia, szybkie kontry Spanne i dobra gra obronna zaowocowały dwunastobramkową przewagą zespołu Walthera (30:18) na dziesięć minut przed końcem spotkania. Wisła do końca kontrolowała przebieg spotkania i systematycznie powiększała przewagę, okraszając ją kombinacyjnymi zagraniami, w których brylował Eklemović. Ostatecznie wynik meczu ustalił Rafał Przybylski w 59 min spotkania.

 

Nafciarze odnieśli zasłużone zwycięstwo, które mogło i powinno być bardziej okazałe. Martwią kolejne przestoje w grze i niewykorzystane rzuty karne, które w starciu z bardziej wymagającym przeciwnikiem mogą okazać się decydujące w ogólnym rozrachunku. Bardzo dobre spotkanie rozegrali Nikola Eklemović, Christian Spanne i Marcin Wichary, który wielokrotnie zatrzymywał zawodników ekipy gości. Natomiast ekipa gości , jeśli nadal będzie prezentować  taki toporny i surowy handball, będzie miała duże problemy z utrzymaniem się w najwyższej klasie rozgrywkowej.

 

Bardzo martwi natomiast frekwencja w obecnym sezonie. Około 2 tysiące fanów na spotkaniu zespołu mistrza Polski nie przynosi chwały. Zarząd i osoby odpowiedzialne w klubie za szeroko pojęty marketing, jak najszybciej powinni postarać się zmienić ten stan rzeczy i postarać się polepszyć frekwencję poprzez zakrojone na szeroką skalę odpowiednie działania marketingowe oraz obniżenie cen biletów już na najbliższy piątkowy mecz z ekipą Chrobrego Głogów.

 

Wisła Płock - Nielba Wągrowiec 37:23 (16:12)

Wisła: Wichary - Backstrom 1, Miszka 4 (1), Spanne 7 (1), Wiśniewski 2, Kwiatkowski, Toromanović 1, Syprzak 2, Chrapkowski 3, Eklemović 3, Kubisztal 3, Kavas 7, Dobelsek, Twardo 2, Rajković 2

Nielba: Konczewski, Kubiszewski - Smoliński 1, Matłoka, Biniewski 2, Witkowski 3, Przybylski 1, Gierak 4, Krajewski 5, Przysiek 6 (3), Tórz, Widziński 1, Niewrzawa

Widzów: ok. 2000

 

Zobacz: Głosowanie na najlepszego zawodnika meczu Wisła - Nielba


wyświetlenia (12012)
komentarze (204)
Tagi
Inne formaty
Podobne newsy
Oceń news

Liczba oddanych głosów (0)



Tylko zalogowani użytkownicy mogą pisać komentarze

  KOMENTARZE UŻYTKOWNIKÓW


b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 17 września 2011; 19:30

Spanne dzisiaj klasa, facet ma zajebista technikę rzutu. Ogólnie mecz bez emocji, pierwsza polowa bez komentarza, tak (nie) grać nie wolno. W drugiej chłopaki wzięli się do roboty i po zawodach. No i Wichura wszedł w mecz w odpowiednim momencie. Nikola coraz pewniejszy punkt zespołu, trochę słabiej Kubeł ale liczę na jego doświadczenie w najważniejszych meczach. Najważniejsze 2 punkty i +14 brameczek. BRAWO!!!
Ps. Czekam na zdjęcie tej szmaty z hali bo z bliska (tak jak pisał Wiarus) wygląda to tragicznie. Takiej amatorki dawno nie widziałem.

Gal Anonim

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 76
Dołączył: 2009-11-29
Dodano: 17 września 2011; 19:39

Nuda, nuda, nuda. Jak my mamy podnosic umiejetnosci i sprawdzac sie przed LM jak gramy z totalnymi amatorami. Wisniewski dobrze powiedzial ze to beda sparingi, kazdy mecz w polskiej lidze oprocz Kielc i moze Puław to sparingi. + piekna frekwencja rodem z Blaszak areny.

jaco

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 268
Dołączył: 2010-11-23
Dodano: 17 września 2011; 19:45

Bardzo podobała mi sie gra Spanne i Nikoli. Kubeł powinien popracować nad sobą bo jedynie się kłóci i nic nie wnosi do gry . Kredka biegnacy na kontrę na koło super rozwiązanie baaaaaaardzo mi się podoba . Chlopak jest szybki i zdobył tak 2 bramki a zanim kwiatek sie tam znajdze to już sa obrońcy. Martwi mnie słaba postawa Kwiatka nie ma chłopak formy kolejny mecz za łatwe bramki wchodzą przez środek .

matwislak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1372
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 17 września 2011; 19:51

Mecz bez historii, jak większość z zespołami z naszej ligi. Najlepszy w naszej drużynie Kavas, wychodziło mu praktycznie wszystko. Spanne pokazuje naprawdę fajną technikę i skuteczność. Miszka zresztą co miał to wykorzystywał, z tym że miał mniej piłek. Nikola dziś lepiej niż w poprzednich meczach, Luka trochę słabiej. Kubeł bez rewelacji, gra nieźle, ale oczekujemy od niego więcej.
Tak naprawdę to ciężko oceniać zespół po takich meczach. Pierwsza poważna próba za dwa tygodnie kiedy gramy z Constantą.

Frekwencja taka jaką można było oczekiwać, czyli mizerna. Dobrze że chociaż nie było mniej osób niż na Warmii.

akms1

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 17
Dołączył: 2010-11-22
Dodano: 17 września 2011; 19:51

Cieszy lekkość gry Wisły, martwi rosnąca przepaść do reszty. To naprawdę był sparing, a takie mecze nie rozwijają drużyny, a wręcz rozleniwiają. Prawdziwą siłę i charakter poznamy dopiero w LM. Przydałby się we wrześniu jakiś sparing z kimś silnym z zagranicy, żeby w październiku nie było zimnego prysznica....

fan

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 303
Dołączył: 2009-10-15
Dodano: 17 września 2011; 19:52

Wracajac z meczu zastanawialem sie jakim skonczonym matolem trzeba byc zeby uwazac, ze obejrzenie takiego "widowiska" jest warte 20 zl... Niestety frekwencja zaczyna sie stabilizowac na rownym poziomie, mniejszym niz 2000 widzow. Brawo Miszczynski, brawo Figura, brawo cala reszta.

smaylee

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 97
Dołączył: 2010-04-20
Dodano: 17 września 2011; 19:57

mecz bez emocji bo i nie mialo ich prawa byc. Wisla ma taki potencjal, ze przechodzi takie zespoly spacerkiem. Mamy 2 wyrownane sklady i nasi nawet nie zdazyli sie zmeczyc

Co do samego meczu:
na poczatek wystarczalo podac do Bostjana i on zamienial to na bramke. W obronie dziurawo i dlatego jeszcze nie bylo pogromu.

W drugiej polowce nielba podmeczona - u nas zaczela funkcjonowac obrona i zaskoczyl Wichura i skonczyc sie to inaczej nie moglo. Ostatnie pare minut to juz wyczekiwanie na koniec tego meczu bez historii (wisla nie zmienia juz do orony

Podobac sie moze
-Nikola, ktory zaczyna rozumiec sie z zespolem
-Bostian, ktory gra jakby od niechcenia a jest zabojczo skuteczny
-Spanne, ktory oprocz prawego skrzydla i kontry zabiega z LEWEGO rozergrania na kolo i zdobywa bramki
-Adas Twardo - oj ma chlopak forme
- to, ze sporo akcji nie jest przypadkowym. Fajne wyprowadzenie pod Gadzeta na rzut z 2 linii przy grze w przewadze. Fajnie jak Spanne cos ustale z Vuka a za chwile ten 2 zbiega do srodka i podaje do prawego skrzydla i jest gol

Martwi Zbyszek - z nim obrona gra srednio i ta gra wplywa tez na jakosc obron Wichury

szymeklab

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 170
Dołączył: 2010-05-21
Dodano: 17 września 2011; 20:19

Fajnie, że Kavas po słabszym meczu w Ciechanowie pokazał, że nadal można na niego liczyć. Jeszcze nie wszyscy są u szczytu formy ale wierzę, że na LM i mecze z Targami wszystko będzie w porządku.

Strasznie szkoda tak małej ilości kibiców... gdzie są Ci ludzie którzy tak się podniecali na hali podczas play-offów zwycięstwem Wisły nad Vive? Nie chce mi się wierzyć, że bilety za drogie bo 20 zł raz średnio 2 tygodnie to nie jest jakaś duża kwota. Moim zdaniem leży i kwiczy marketing, same bannery małą dają, przydały by się jakieś ulotki. Na pewno znajdą się ludzie którzy za darmo jest poroznoszą, sam bym mógł to robić.

kamil88

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 89
Dołączył: 2011-03-31
Dodano: 17 września 2011; 20:31

hmm wchodze czytam a tu sama krytyka ze ten zle ten slabo tu jakis blad popelnil no spokojnie nie mozna tak podchodzic do tego ze komus cos nie wyszlo ... Trzeba dostrzegac rowniez te pozytywne rzeczy nie bedzie zawsze tak ze za kazdym razem wszyscy zawodnicy beda grali maksymalnie i wszystko bedzie im wychodzic ... Kubla krytykwoac tez nie powinniście pamietacie poczatek tamtego sezonu? Ledwo wygrywalismy gra wygladala slabo byly przestoje nie bylo zgrania tez padla fala krytyki a jak sie to wszystko skonczylo dobrze wiemy ZKS !!

b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 17 września 2011; 20:32

"...gdzie są Ci ludzie którzy tak się podniecali na hali podczas play-offów zwycięstwem Wisły nad Vive? Nie chce mi się wierzyć, że bilety za drogie bo 20 zł raz średnio 2 tygodnie to nie jest jakaś duża kwota..."
Nic dodać, nic ująć - nad tym pytaniem powinien popracować nasz Prezes i reszta.

HubertRinkon

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 93
Dołączył: 2011-09-17
Dodano: 17 września 2011; 20:39

Kavas mistrzostwo w jego wykonaniu 7/7 rzuty , 5 asyst , super gra
Kubeł słabo :(

lords84

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 235
Dołączył: 2011-01-28
Dodano: 17 września 2011; 20:41

szymeklab- widocznie ludzie wolą na co innego wydać 20zł.niż na drużyny z niższej półki .Chodzi o to żeby ludzie łykneli w większym stopniu naszą dyscyplinę,a 20zł nie przyciągnie kibiców do hal

Ostry

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 36
Dołączył: 2011-02-04
Dodano: 17 września 2011; 20:52

DOTYCZY DOPINGU... :
Generalni sektor najwierniejszych kibiców SUPER SPRAWA HIGH LEVEL i w ogole
Ale blagam Was: to zdanie moje[ kibica z sektora L i innych kibiców z tej strony] W momentach tak jednostronnego spotkania, kiedy nasi graja od niechcenia, na trybunach ludzie przysypiaja a ktos wyskakuje z "cala hala robi fale" nie wiem po co? zeby pobudzic do dopingu? efekt byl zabawny :)

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1258
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 17 września 2011; 20:55

Marketing, marketingiem, ale skoro ktoś przychodzi z małym dzieckiem – pięcioletnim i musi za nie płacić 20 zł, to ja dziękuję bardzo. Słyszałem, jak ludzie przy kasie jechali do pani sprzedającej bilety, że wejściówki są za drogie itd.
Sam mecz, bez emocji. Tak, jak pisane wcześniej - sparing. Miło, lekko i przyjemnie. W zasadzie do nikogo po takim meczu nie można mieć pretensji. Chłopacy zrobili co do nich należało.

Do najbliższego meczu LM pozostały dwa tygodnie.
Panie Prezesie, co zamierza Pan konkretnie zrobić, żeby na mecz z Rumunami przyszło więcej kibiców? Póki co, ceny odstraszyły ludzi, a teraz trudno będzie ich ponownie przyciągnąć (na mecz przychodzi mniej ludzi niż w poprzednim sezonie). Czy wprowadzi Pan dodatkowe, tańsze bilety? Widać gołym okiem, że przegięliście z cenami i to konkretnie!

I jeszcze kilka moich uwag! Facet od nagłośnienia, nie będę mówił po nazwisku, bo chyba nie o to chodzi (taki okrągły, ksywa na „G”). Koleś chyba spał!!! Po co on jest, za co bierze pieniądze? W zeszłym sezonie było nawet przyjemnie, a teraz? Jak już próbował coś włączyć, to tylko jakiś trzask było słychać, aż uszy pękały. Tragedia, kaszana, amatorszczyzna, wstyd itd…… Za co koleś bierze pieniądze? Druga sprawa, przerwa w trakcie meczu, a tu nic się nie dzieje… . Najwyższa pora wykorzystać przerwę, to aż 15 minut na zorganizowanie czegokolwiek atrakcyjnego dla kibiców. Nagrodą może być kubek i smycz! Chyba nie kosztuje to aż tak dużo!? Ruszyć tyłki i pomyśleć trochę! Od czego są ludzie w klubie, którzy biorą pieniądze za nic? Jeśli nie wywiązują się ze swoich obowiązków, to należy powiedzieć im do widzenia!
O kibica trzeba zadbać!

Podobno mecz z Chrobrym gramy w piątek!

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1258
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 17 września 2011; 21:15

I jeszcze jedno!
U naszego największego rywala, pomimo dobrej sprzedaży karnetów i dużo mniejszej hali, bilety na jutrzejszy mecz z Zagłębiem są w cenie 10 zł ulgowy i 15 zł za bilet normalny. Cóż dodać?

bronek75

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 18
Dołączył: 2011-06-14
Dodano: 17 września 2011; 21:15

Trzeba skasować 20pln od głowy i ani złotówki nie stracić ... to jest recepta na sukces

b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 17 września 2011; 21:28

W przerwie można sobie w spokoju zapalić papieroska i to jest największy plus zmiany w przepisach.
Co do cen biletów - myślę, że to burza w szklance wody. Niższa cena, według mnie, powinna być na wyższe sektory, ok. Ale dzięki temu frekwencja wzrosłaby o jakieś 10-20%. Nie w tym rzecz, panowie. To kwestia priorytetów. Jeśli mecze będą zawsze na końcu, to i 5 zł będzie szkoda, bo to będą (stracone) 2 piwka przed TV...

matwislak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1372
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 17 września 2011; 21:29

A wg mnie nie chodzi tu tylko o ceny biletów. Mamy nową halę od 10 miesięcy, wcześniej graliśmy w Blaszaku który mieścił niecały 1000 osób. Tam większość osób stanowili chodzący regularnie na każdy lub prawie każdy mecz. I teraz ten 1000 osób z Chemika chodzi na każdy mecz w nowej hali. Jako że ostatnio frekwencja nie spada poniżej 1800-2000 osób, to oznacza że udało się nakłonić kolejny 1000 osób do przychodzenia regularnie na mecze. Teraz w gestii klubu, ale także naszej kibiców jest żeby zachęcać kolejne osoby. Kto wie, może za dwa-trzy lata tych regularnie chodzących będzie już np. 3500-4000. I nie chodzi tu tylko o cenę biletu. Jak ktoś się już wkręci to nie będzie dla niego różnicy czy wyda na mecz 15 czy 20 zł. Ja wprowadziłbym tylko tańsze bilety dla małych dzieci, bo to trochę nie fair że za małe pięcioletnie dzieci trzeba płacić jak za dorosłą osobę.

W Płocku jest potencjał by zapełnić halę. Wystarczy odpowiednio nakręcić marketing. W marcu na finale Pucharu Polski z Vive była pełna hala i nikomu nie przeszkadzało że bilet kosztuje 50 zł. Dwa tygodnie później ruszyła sprzedaż karnetów na play-off, za tą samą cenę można było mieć 5 meczów o stawkę ( w tym dwa finałowe). Efekt? Karnet kupiło 20% tych którzy byli na final four.

szpak1969

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 35
Dołączył: 2011-09-17
Dodano: 17 września 2011; 21:32

Meczyk bez więkrzysz emocji. Porażką są dla mnie działacze !!!!!!.
Czy liczba okolo 1500 osób kibiców ich nie odstrasza????.
Bylem na meczu z siedmioletnią córeczką (uwielbia chodzić na mecze)
Od młodych lat pragne w niej zaszczepic milość do piłki ręcznej , małżonka także kocha nasza wisełkę i uwielbia chodzic na meczyki , ale niestety nie bedzie nas stac chodzić na wszystkie spotkania wspólnie(wielka szkoda). uważam ze ja moge spokojnie dac za bilet 20 zl , ale siedmioletnie dziecko ,które owszem już kibicuje wisełce ale nie ma sie co oszukiwać ona szuka na hali misia itp, szuka także gadżetów typu plakaty czy łapki ,a tu nic z tego byly raz na meczu z kielcami i starczy . Mam propozycje dla zarządu zróbcie bilety po 25 zl dla dzieciaków w wieku 7-12 lat tylko dołóżcie po malutkim chociaż baloniku. A TAK POWAŻNIE TO WIELKI WSTYD PANIE MISZCZYŃSKI I CAŁA RESZTA !!!!!!!!!

devil21

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 443
Dołączył: 2010-11-27
Dodano: 17 września 2011; 22:23

Na Puchar Polski przyjdzie z 500 osob?
Ewenement na skalę swiatowa. Zamiast po sukcesie iść za ciosem, klub jedzie po kibicach!!! Stop przestępcom z klubu i O. Wypchajcie się tymi pieniędzmi!!!

WISEŁKA

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 155
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 17 września 2011; 23:03

Ktoś pisał, że wydać 20zł średnio raz na dwa tygodnie to nie tak dużo. Ludzie, a pomyślał ktoś że co niektórzy chodzili (i chodzą) na mecze całymi rodzinami. A to już nie jest jedno 20zł raz na dwa tygodnie. Tylko nie mówcie, że jest sektor rodziny.

Gdzie są bilety ULGOWE??????!!!! Ktoś kto wymyślił te ceny to działa przeciwko klubowi.

Hala zapełnia się po brzegi wtedy gdy zabieramy rodziny ze sobą.

Ceny biletów na polską ligę jedno wielkie ZŁODZIEJSTWO.

A propos tej szmaty, to jedna wielka tandeta. Zwróciłem uwagę, że paski które ją naciągają są przewlekane przez chamsko ponacinane dziury. Tam powinny być jakieś metalowe oczka.

Mecz na plus. Gra się jak przeciwnik pozwala.

Mecz ten kosztował mnie 60zł bilety + 15zł napoje. Razem 75 zł.

W piątek kolejny mecz i kolejne 75zł. I gdzie te 20zł raz na dwa tygodnie?

WISEŁKA

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 155
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 17 września 2011; 23:21

i jeszcze jedno:

Panie Miszczyński i spółka przyznajcie się do błędu z cenami biletów.

Obniżcie ceny biletów na 16zł normalny, 12 zł ulgowy.

A dla tych co kupili karnety zaproponujcie jakieś rozwiązanie: przeliczcie karnet po nowych cenach i oddajcie różnicę lub przenieście ją na kolejny sezon (jak kto dożyje i zechce dalej chodzić na mecze Wisełki).

W przeciwnym razie frekwencja może się jeszcze pogorszyć. A nie oto chodzi.

Podnosząc ceny poszliście na łatwiznę. Wychodząc z założenia, że lepiej "upilnować" 2000 kibiców za bilet w cenie 20zł, niż no te dajmy 3500 za 16zł.

Panie Miszczyński i spółka: NIE IDŹCIE TĄ DROGĄ!!!!! NIE DORABIAJCIE SIĘ NA KIBICACH! BO DLA NICH ISTNIEJECIE I DLA NICH GRACIE!

ŻAL PATRZEĆ NA TE PUSTE TRYBUNY. MISTRZOM POLSKI TAK NIE WYPADA.

Rozan93

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 38
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 18 września 2011; 00:19

Nie bylo mnie na meczu ze wzgledow zdrowotnych chyba wystarczajaco napisaliscie o grze druzyny i frekwencji na hali abym wiedzial co sie dzialo na hali. Niestety nawet gdybym byl zdrowy nie poszedl bym na mecz, poniewaz nalezy do grupy wiekowej zwana mlodzierza i nadwrezam budzet rodzicow ktorzy nie spia na pieniadzach. W zeszlym sezonie chodzily u mnie na mecze 3 osoby dzisiaj na meczu byla 1 ja sie pytam gdzie sa bilety ulgowe? I ktory inteligenty czlowiek ustalal ceny biletow?

Gregor

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 122
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 18 września 2011; 02:14

Nie wiem z czego to wynika - czy z ogólnie lepszej gry Wisły w drugiej połowie czy z lepszej dyspozycji Kamila, ale wydaje mi się, że dzisiaj podobnie jak w Ciechanowie, bardziej widoczny na kole był Syprzak. Fajnie, że Spanne coraz pewniej czuje się w drużynie, a Eklemovic coraz bardziej rozumie się z resztą zawodników(wydaje mi się, że ma większą kontrolę nad rozegraniem akcji niż Dobelsek). Dla mnie negatywnym zjawiskiem jest zachowanie Kubisztala - jego pewność siebie (widoczna np. podczas OHC) przeradza się w pewnego rodzaju zarozumiałość i jedyne czym się wyróżnia obecnie to dyskusje z sędziami (od kiedy pojawił się żel na włosach i modna fryzura). Fajnie, że po niezbyt udanym meczu w Ciechanowie, Kavas dzisiaj zagrał wg mnie rewelacyjnie(podobnie zresztą jak Spanne, choć ciężko na tle takiego przeciwnika oceniać zespół i poszczególnych zawodników)
Czy ktoś wie co tak w przerwie meczu, lub zaraz po niej wku**iło Kwiatkowskiego? Bo był wulkanem negatywnych emocji...może to nieporozumienie pomiędzy Rajkovicem a Kavasem tak go zdenerwowało, bo po meczu już był w innym nastroju...

pdg

Grupa: Moderatorzy
Komentarzy: 1380
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 18 września 2011; 09:24

Przed chwilą oglądałem powtórkę magazynu ekstraklasy piłki nożnej. Była mowa o tym, że w Kielcach, mimo że drużyna jest liderem i nie przegrała jeszcze spotkania nie potrafią zapełnić stadionu (jest ok. połowa wolnych miejsc). Kołtoń powiedział bardzo mądre zdanie:

"...zapotrzebowanie na piłkę nożną na pewno jest. Jest też bardzo ładny stadion. Ale to, że w danym miejscu jest zapotrzebowanie nie oznacza, że klub w pewnym momencie nie musi o to wszystko dbać..."

Myślę, że ta wypowiedź doskonale pasuje do płockich realiów...

Krzysianty

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 54
Dołączył: 2011-05-03
Dodano: 18 września 2011; 09:46

WISEŁKA trafiłeś w samo sedno! Mam podobną sytuację, martwię się o frekwencję na LM!!!

shorcik

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 27
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 18 września 2011; 10:21

Mam nadzieję, że ludzie z klubu przeczytają mój komentarz.

1. Uważam, że trzeba wyjść z ulotkami o meczach do ludzi (galerie i rynek), podstawa to uświadomienie, że Wisła to MP.

2. Ceny biletów są za wysokie + powinny być zróżnicowane na góra/dół.

3. Promocja w szkołach (najlepiej średnich), tam potencjał jest ogromny. Przez promocję rozumiem spotkania uczniów z zawodnikami i trenerem w szkole + każdy chętny do pójścia na mecz otrzymuje bilet za free (jednorazowo, sektory górne, najlepiej na LM, gdzie atmosfera będzie fajniejsza) + pytania o drużynę (zawodników, sukcesy itp.) i dla tych osób co odpowiedzą (np. 10) bilet na G + szalik + koszulka. Na jeden mecz w LM niech przypadają 2-3 szkoły, bo i tak będzie może po 3,5 tyś. W LM gramy

4. Z punktu 3. aby utrzymać efekt tej promocji dać zniżki dla młodzieży.

shorcik

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 27
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 18 września 2011; 10:24

Ucięło zdanie - W LM gramy 10 meczy, więc 20-30 szkół to ogrom potencjalnych kibiców.

shorcik

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 27
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 18 września 2011; 10:25

Oczywiście miało być 5, więc 10-15.

majki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 532
Dołączył: 2009-09-06
Dodano: 18 września 2011; 10:44

Mozna sie tu produkowac na temat cen biletow, tylko jest pytanie czy ktos tym sie przejmie. Stowarzyszenie mogloby zorganizowac jakies spotkanie z prezesem i wtdy mozemy miec pewnosc, ze nasze uwagi do kogos dotra. Ceny 20zl za mecz z Nielba oczywiscie bez emocji to gruba przesada. Nastepny mecz z Chrobrym i podejrzewam, ze bedzie mial podobny przebieg. Dzialacze zeruja, bo wiedza, ze w miescie jest grupa 2 tys kibicow, ktora nawet mimo tych 20zl przyjdzie na mecz. Prezes znowu swoje wymowki, ze placimy, bo graja gwiazdy, tylko w innym polskim klubie graja również "gwiazdy", a tam ceny biletow moga byc nizsze.

Blue

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 501
Dołączył: 2011-03-20
Dodano: 18 września 2011; 11:22

Dzięki Miszczyński !
Dzięki tobie na meczach LM usiądzie max 3.00 ludzi,nie więcej !
Niech zrobią po 15 zł na górę i z 10 na dół bo poco hala była robiona ? Żeby był pustki ?!

Gal Anonim

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 76
Dołączył: 2009-11-29
Dodano: 18 września 2011; 11:31

Wczoraj widzialem z 10 osob z duzymi plakatami Wisełki, czy ktoś ma jakieś info do tych plakatow, byly "rozdawane" czy mozna je zakupic w sklepiku?

czesłaf

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 117
Dołączył: 2009-08-01
Dodano: 18 września 2011; 11:47

Na LM przyjdzie jakieś 1000-1500 ludzi (jedynie z HSV można liczyć na przyzwoitą frekwencję), bo bilety będą po 40 czy 50 zł, a mecze będą transmitowane w ogólnodostępnej TV. Przeciwników mamy niezbyt atrakcyjnych, a ceny jak na "płocką mentalność" za wysokie.Więc na co wy liczycie? W sumie te słowa są skierowane nie tylko do wpisujących się tutaj, ale przede wszystkim do zarządu!!

matwislak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1372
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 18 września 2011; 13:27

Jutro w radio z tego co mówili tydzień temu ma być prezes Miszczyński. Mówili że przez cały tydzień można przesyłać pytania na maila. Ten adres to z tego co wiem zpierwszejreki@gmail.com (na niego sam wysłałem pytania).

Gal Anonim - jeśli chodzi o te plakaty, to można je kupić w holu głównym Orlen Areny. Na meczu z Wamią były po 2 zł.

Kaminho

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 61
Dołączył: 2009-12-14
Dodano: 18 września 2011; 13:34

Brawo chlopaki za dobra gre w drugiej polowie !.

PANIE MISZCZYNSKI CZAS POMYSLEC NAD TANSZĄ CENĄ BILETOW !!

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1258
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 18 września 2011; 13:43

Panowie proponuję wpisywać tutaj publicznie pytania, które wysłaliśmy na adres podany przez matwislaka, żeby ich nie dublować.
Dodatkowo będziemy wiedzieć, jakie pytania zostały zadane i czy ich nie pominięto.

Wysłałem następujące pytania:

1. Kto konkretnie ustalał ceny biletów/karnetów na mecze Superligi i Ligi Mistrzów.

2. Dlaczego nie ma biletów ulgowych dla dzieci, młodzieży szkolnej, studentów, emerytów i rencistów.

3. Dlaczego na sektory górne nie ma tańszych biletów.

4. Co klub zamierza zrobić, aby na kolejne mecze (zwłaszcza Ligi Mistrzów) przyciągnąć więcej kibiców.

Zawistowski

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 100
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 18 września 2011; 15:59

spotkalem na meczu znajomego...byl z 7-letnim dzieckiem za ktore musial zaplacic caly bilet...robiac znizki przyjdzie wiecej studentow, wiecej mlodziezy, ktore polubia/pokochaja to w przyszlosci..w Kielcach dla studentow tez byla znizka.nastepna rzecz od czego jest to Katolickie Radio Płock...jesli sa partnerem to co godzine od srody/czwartku powinni trabic w KRP z reklama zachecajaca na mecz, lokalne media tez powinny byc oblepione zapowiedziami meczow...juz w piatek Chrobry i od jutra powinny byc nowe plakaty...

Krzysztof_WP

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 92
Dołączył: 2011-05-26
Dodano: 18 września 2011; 16:08

pierwsza połowa bez emocji, druga nieco lepsza
fakt co napisali moi poprzednicy, że kiepske przygotowanie w lidze przed CL ale dotyczy to również sortowni. Nie ma z kim grać większość meczy o pietruchę
Co do biletów powiem po raz kolejny czes przyznac się do błedu i zmniejszyć ceny biletów wtedy nasi MISTRZOWIE będą grać przy pełniejszych trybunach
Poza tym zabrałem wczoraj szwgra z 8 latkiem i co ???? musiał zapłacić 2 x 20 zł ABSURD - dzieci wszędzie mają zniżki wszak to nasza kibicowska przyszłość
AVE WISŁA

HubertRinkon

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 93
Dołączył: 2011-09-17
Dodano: 18 września 2011; 18:41

To co graja kielce to jest szok !

Vive 26 : Lubin 9 i to do przerwy !

Bedzie cięzko z nimi wygrac

pdg

Grupa: Moderatorzy
Komentarzy: 1380
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 18 września 2011; 18:41

Oglądam mecz Vive - Zagłębie, gdzie do przerwy jest wynik... 26:9 (!!)

Nie liczyłem, ale Zagłębie miało ok 20 strat.

Ta liga ma niewielki sens. Myślę, że zarówno my, jak i kielczanie, na koniec rundy zasadniczej będziemy mieli bilans bramek spokojnie +200. Tylko co z tego? Przepaść między dwiema drużynami, a resztą ligi jest przerażająca.

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1258
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 18 września 2011; 18:45

"To co graja kielce to jest szok ! ".....

To co gra Zagłębie to jest szok. Takiej kaszany w wykonaniu jakiejkolwiek drużyny nie widziałem chyba nigdy.
Vive nie musi się starć wcale, to Lubin oddaje im piłki za darmo. Drużyna Zagłębia nie ma żadnej koncepcji, w ogóle nie podejmuje walki. Anty handball.

szymeklab

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 170
Dołączył: 2010-05-21
Dodano: 18 września 2011; 18:46

@HubertRinkon - hahaha, a powiedz mi co oni grają bo jak na razie to Zagłębie gra gorzej niż 13 letnie dzieci, tracą głupie piłki i w ataku podają sobie tylko w poprzek. A ty od razu, że będzie ciężko z nimi wygrać..

matwislak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1372
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 18 września 2011; 18:48

Teraz gra Kielc może wyglądać trochę lepiej bo oni szykowali formę na turniej o dziką kartę. W październiku te wyniki będą pewnie trochę niższe zarówno u nas jak i w Kielcach bo dojdzie obciążenie Ligą Mistrzów i mecze ligowe będą traktowane właściwie jako mocniejsze treningi.
Przydałyby się w naszej lidze jeszcze chociaż dwa mocniejsze zespoły, ale podobny problem jak my mają np. na Węgrzech, Rumunii czy Chorwacji. W Chorwacji w sumie jeszcze większy, bo jest Croatia i przepaść. Dlatego liga bałkańska może nie byłaby złym pomysłem, z tym że doszłyby dalekie podróże i ciężko byłoby pogodzić to z LM.

b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 18 września 2011; 18:49

Zgadza się, szokiem jest to, co prezentuje drużyna Zagłębia. Takiej kaszany nie pamiętam, sami oddają kielczakom piłkę, a tym pozostaje jedynie rzucać w bramkę. Nasza liga...szkoda słów.

Blue

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 501
Dołączył: 2011-03-20
Dodano: 18 września 2011; 19:27

Gdyby nie te straty zagłębia i trochę pomysłu na grę byłoby spokojnie mniej niż 10 bramek różnicy,oddają piłki w ataku,gubią się w najprostszych akcja,kompletny brak obrony.Mnie te Skiełce w ogóle nie interesują i jakoś wielkiego handballu nie prezentują

Kowal1982

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 232
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 18 września 2011; 19:28

Ja mam mały apel:

Pamiętajcie że na przychodząc na sektor G wstajemy, śpiewamy, klaszczemy i dopingujemy we wszelki możliwy sposób. I co najważniejsze dajemy z siebie wszystko. Nie dal lansu nie dla klubu ale dla piłkarzy i dla siebie !!!

Jedynym słusznym kolorem jest NIEBIESKA koszulka. I tylko NIEBIESKA – nie seledynowa, lazurowa czy morska !!! Skoro łatwo jest zapamiętać że na mecz Polski przychodzimy na biało-czerwono to na mecz Wisły przychodzimy w NIEBIESKIM kolorze (przynajmniej osoby dopingujące z sektorów GG1 !!!

Przychodząc za bramkę każdy stary czy nowy kibic musi wiedzieć że tu się daje 1000 procent z siebie i ze swojego gardła !!!

Wklejam to wszędzie, więc admini najlepiej jakby news z tego zrobili. Wciąż przychodzą ludzie w różnych kolorach. Uczmy naszych znajomych, że przychodząc na GG1 są pewne sztywne zasady

Kowal1982

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 232
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 18 września 2011; 19:37

a teraz wycieczka osobista:

1) dzięki dla kolesia przy kasie - on wie za co
2) brawo dla kibica/kibiców w bieli za bramką. w pierwszej chwili myślałem że pan z synem to spoters, ale szybko zrozumiałem że po prostu nie wie jak się zachować - to nowe miejsce dla niego. LUDZIE NA NIEBIESKO I DOPINGOWAĆ a nie siedzieć i ziewać. Kto wam na G bilety puścił ?????
3) brawo dla klubu za nie wpuszczenie kibiców nielby. co z tego że ich możemy nie trawić. następnym razem taka historia będzie dotyczyła kibiców naszej Wisły
4) brawo dla klubu za niewpuszczenie własnego kibica - jeszcze raz brawo brawo
5) pierwszy raz obejrzałem dokładnie to coś co wisi na hali - no sorki ale ja bym raczej pogonił kolesia co to robił czy podwykonawcy- fuszerka - ale tu to już wycieczka do UMP i prezesa hali, bo klub akurat to w tej kwestii to może tylko protestować
6) i znów brawo dla klubu za frekwencję - klub twierdzi że było 2400 - buhahaha chyba podzielić na 2. wolne żarty z nas sobie robicie od początku sezonu. "jest dobrze a będzie jeszcze lepiej" - na Chrobrym
7) Panie Marcinie F. nie ma się za co obrażać - siatkówka w Płocku nie wypaliła ale spoko jeszcze troche czasu w tym sezonie - obraliście w klubie dobry kierunek na uwstecznienie kibiców handballa w Płocku

jaco

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 268
Dołączył: 2010-11-23
Dodano: 18 września 2011; 20:22

Ja bym proponował ,żeby oprócz obniżenia cen biletów na górne sektory i dołożeniu biletów ulgowych dla dzici i studentów , klub powinien uruchomić sprzedaż biletów na pojedyńcze mecze z całego sezonu (w NBA są sprzedawane na 3 sezony do przodu ) . Sam bardzo chętnie mimo tego, że mam karnet kupiłbym już dziś bilety dla rodziny na mecze LM ,Kielce, finał playoff itp wiele osób już dziś kupi chetnie pojedyńcze bilety na super mecz nawet jezeli bedzie za 2 -3 czy 6 miesięcy .

gazierski

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 185
Dołączył: 2009-09-02
Dodano: 18 września 2011; 20:45

Krytyka szefa marketingu Pana Figury jest jak najbardziej słuszna. Jednak skoro jest w "pakiecie sponsora" to nadal nim pozostanie. Prezes Miszczyński może jutro w Radiu Katolickim otwarcie powie o tym człowieku i "jego zasługach". Z tego co pamiętam woli on oglądać skoki narciarskie niż mecze Wisły.

stary kibic

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 45
Dołączył: 2010-08-24
Dodano: 18 września 2011; 20:55

Nie rozumiem zupełnie postępowania władz klubu odnosnie biletów. Obniżenie cen to wymierne zyski. Przykład: 2 tys kibiców przy biletach za 20 zł to 40 tys w kasie klubu. Niech przyjdzie 1,5 tys osób więcej, jeśli obniżą bilety choćby do 15 zł, zrobią jakąś promocję, a przykładów dano tu wiele, to mają z meczu 52,5 tys i co najważniejsze trybuny, które nie świecą pustkami i lepszą atmosferę na meczu. Czy nikt w tym klubie nie potrafi liczyć ? A może panowie z zarządu lubią patrzyć na puste trybuny na górnych sektorach?

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1258
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 18 września 2011; 21:14

Pamiętajmy jeszcze, że więcej widzów (zwłaszcza rodzin z dziećmi), to więcej sprzedanych gadżetów, chipsów, batoników, napojów itp. Ktoś, jak idzie z dzieckiem, to zawsze musi kupić mu jakieś "jedzonko", gadżet. Tylko niech nas w klubie nie częstują sektorem rodzinnym, umieszczonym na górze w g... miejscu. Tam mogą siedzieć dorośli, ale nie dzieci, które są spragnione atrakcji i chcą oglądać wszystko z bliska. Zresztą uważam, że dzieci, powiedzmy do lat 7 powinny wchodzić za darmo, albo za symboliczną złotówkę (oczywiście pod opieką dorosłych).
Wstyd, żeby za brzdąca 3-7 letniego trzeba było zapłacić 20 zł.
Normalnie nóż się w kieszeni otwiera.

Łuki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 55
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 18 września 2011; 21:21

A propos liczby widzów, klub jakoś tego nie podaje nigdy na stronie, przynajmniej ja nie zauważyłem.
Jednak sektory na piętrze (bez H1,F1 i G1) to 3184 miejsc i tu nie jest trudno policzyć ilu tam było widzów (po jednej ze stron ja naliczyłem sztuk 10), tak więc aby było ok. 2300 widzów na meczu (razem z miejscami dla dziennikarzy, VIP, ok. 100 można też dostawić na parkiecie, dla niepełnosprawnych itp.) sektory dolne (wraz z H1,F1 i G1) muszą być po prostu nabite ludźmi, jak było każdy widział...

pdg

Grupa: Moderatorzy
Komentarzy: 1380
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 18 września 2011; 21:34

Nafciarz - a próbowałeś coś w przerwie kupić w tym "sklepiku"? 100 osób nagle leci w jedno miejsce i weź tam jeszcze z dzieciakami stój :)

karti_zj1

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 111
Dołączył: 2011-01-23
Dodano: 18 września 2011; 22:26

Odnośnie meczu sortowni z Lubinem. BRAWO dla Niemca za MALCHERA w kadrze kosztem naszego Wichury (niejednokrotnie Marcin zostawał w domu). Policzył ktoś może jego skuteczność. Z tego co kojarze raz obronił pajacem, raz ten młody Przybylski rzucił prosto w niego i to wszystko co nam pokazał pan "siadam na dupę". Jak na 30 minut wprost reprezentacyjny poziom!!!!!!!!!!!

devil21

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 443
Dołączył: 2010-11-27
Dodano: 19 września 2011; 08:26

Chyba za ceny biletów szanownemu prezesowi Miszczyńsikiemu podziękuje transparentem na meczu z Chrobry.

mkr

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 253
Dołączył: 2010-02-12
Dodano: 19 września 2011; 09:09

Bilety na górne sektory muszą być tańsze !!!!!! Wg mnie realna cena to 10 zł na polską ligę i powiedzmy 20 zł na CL. Do tego darmowe wejście dla dzieci do lat 10 oraz dla kobiet - na zaproszenia do odbioru w kasie (tak jest na nożnej od dawna i jest dobrze )

I niech nikt nie mówi, że nie można zmieniać cen biletów w trakcie sezonu, bo co z tymi co kupili karnety.

Ja mam karnet i nie mam nic przeciwko obniżce cen biletów.
Przecież obniżka dotyczyć ma tylko górnych sektorów. Nikt nie kupił karnetu na te miejsca.

Poza tym przecież można umożliwić zwrot karnetu dla tych co chcą kupować bilety na górny sektor.

Na dolne sektory cena niech zostanie taka jaka jest. Za komfort oglądania meczy z bliskiej odległości można tyle zapłacić.

Ale na litość boską kibicowi trzeba dać alternatywę....

Kowal1982

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 232
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 19 września 2011; 09:18

"....Totalna ŻENADA i SKANDAL! Nie wpuszczono w ogóle kibiców Wągrowca, bo co bo ktoś wypił piwko? o_O WTF? Jaki ZAŚCIANEK!??? Co tu się wyrabia? Nawet na meczach ME w siatce nie problem być na trybunach z piwkiem, legalnie można kupić. Śmieszny ten płock!chwali kibicami, a ich raptem... MNIEJ NIŻ POŁOWA POJEMNOŚCI HALI. Po co Wam ta nowa hala an tyle miejsc? Tak się nią chwalicie, że wolicie sami się na niej kisić i nie chcecie kibiców przeciwnych drużyn. To już nie jest normalne. Was śmieszna frekwencja i nawet nie wpuścić kibiców gości z takiego bzdurnego powodu. Nie ma co EUROPĄ powiało. Z czym wy do tej Europy LM, skoro taki zaścianek pokazujecie. Trzeba to nazwać po imieniu: Organizacyjne DNO. Teraz tylko czekać, aż sobie WY przyjedziecie do Wągrowca, poświęcicie SWÓJ CZAS I PIENIĄDZE i zostaniecie POD HALĄ bo ktoś miał TAKI KAPRYS! Tego WAM życzę. Nie macie dla nikogo SZACUNKU więc nie OCZEKUJCIE go od innych! Wielcy PANOWIE z BYŁEJ STOLICY, wiecznie zakompleksieni, którzy SIEDZĄ NA ROPIE (czytaj na kasie) i do tych, którzy mają mniejsze budżety nie mają szacunku. Może w ogóle wam powinno się dopisywać z automatu + 2 punkty? Przecież wiadomo, że wygracie a i tak kibice gości nie obejrzą meczu. NIENORMALNOŚĆ! ..."

Cytat z pewnego portalu. KLUB powinien wziąć sobie do serca te słowa bo to niestety prawda...

Kida

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 105
Dołączył: 2011-08-11
Dodano: 19 września 2011; 09:50

Frekwencja z pewnością zaskakuje niemiło także piłkarzy o czym mówił Wiśniewski - w takim razie propozycja / prosba do samych zawodników. Niech i oni oficjalnie jako zespół zadeklarują niezadowolenie z cen biletów.
Podobnie jak przedmówca nic nie mam do 20 PLN na dolne sektory. Ale na górę muszą być niższe np 15PLN podobnie jak trybuna za bramką - tam też bilety powinny kosztować 15PLN.
Być może frekwencja się nie zwiększy ale będzie wiadomo że klub zrobił coś w kierunku kibiców.

devil21

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 443
Dołączył: 2010-11-27
Dodano: 19 września 2011; 09:59

Kowal1982
Dobry kwit sprawy. Chociaż nie wydaje mi sie zeby koles z Wagrowca był po jednym piwku, ale to nie powodu zeby reszty fanów nie wpuszczac. Przeciez tak rzadko kibice innych klubow przyjezdzaja ze az milo jest przyjezdnych zobaczyc. Na PP tez wyprowadzili Kielczaka bo wypil i sie awanturowal. Normalna procedura.
Nie ma innej opcji jak oswiadczenie prezesa. Dzisiaj w radiu lub na oficjalnej.
-10 zł gora, plus konkursy i zniżki dla rodzin
-sklepik na pierwszy mecz LM
-urozmaicenie sklepiku internetowego
Jak narazie najlepszą robote wykonują sami piłkarze i oczywiscie WISLA TV. Szacunek dla telewizji.

Leoo833

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 25
Dołączył: 2011-05-15
Dodano: 19 września 2011; 10:33

Może jakiś protest zorganizować by się przydało. Zebrać się pod hala i nie wchodzić na mecz.

Lewar

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-08-02
Dodano: 19 września 2011; 10:52

Przed kilkunastoma minutami na stronie pojawiła sie informacja o cenach biletów na piatkowy mecz: oczywiście ceny po staremu.
Teraz tej infomracji nie ma. Czyżby zmiany:) mam tylko nadzieję, że nie chodzi o termin spotkania

NIMNUL

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 28
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 19 września 2011; 11:07

Panie BAU(W)AN - żenua....

b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 19 września 2011; 12:16

Informacja o biletach na Chrobrego już na głównej - klub się nie ugnie i nie zmniejszy cen. Ale chociaż wprowadźcie bilety ulgowe dla młodzieży!!! Czekam na dzisiejszy magazyn, z drugiej strony Kowalska nie należy do osób kumatych i zamiast dialogu wysłuchamy pewnie monolog naszego szefa.

Ciaras

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 98
Dołączył: 2009-08-11
Dodano: 19 września 2011; 12:47

Pewnie większosć z nas przesłała lub przesle pytania do prezesa. Ja mam tylko taka nadzieje, że chociaż te najbardziej istotne zostaną zadane bo nie ukrywam, ze obawiam sie czy redaktorzy będą mieli na tyle 'jaj' żeby zadać nawet najtrudniejsze pytania z naszej strony.
Mam nadzieje, ze tak będzie i dowiemy się wielu pożytecznych i interesujących informacji.

Leo

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 26
Dołączył: 2009-10-10
Dodano: 19 września 2011; 12:48

Właśnie widziałem to ich jedno piwko :) Niektórzy ledwo trzymali się na nogach hehe. Pewnie dlatego reszta nie chciała wejść.

karti_zj1

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 111
Dołączył: 2011-01-23
Dodano: 19 września 2011; 13:01

O której magazyn w radio i jaka częstotliwość?

becks

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 357
Dołączył: 2009-07-25
Dodano: 19 września 2011; 13:09

przepis przepisem ale trzeba po ludzku podchodzic do tematu...chlopaki przejechali tyle drogi i na pewno byli tacy nietrzezwi i agresywni, ze rozwalili ta cala OA...nigdy tego nie zrozumiem tych przepisow o imprezach masowych itd...dlaczego u faszystow pija piwo,. dwa a nawet trzy...ja jestem za tym aby byli i jedni drudzy kibice bo wtedy inna jest jakosc widowiska...przez ten zakaz nie wpuszczenia Nielby my bedziemy mieli problemy...juz sie zrobil piknik na trybunach...czekamy powoli az zaczna wachlarze dawac...wszystko prowadzi do jednego mianowicie jestesmy w srodku europy a pod wejsciami beda milicjanci stali z alkomatami...i czlowiek bedzie sie zastanawial idac/jadac na mecz czy moze wypic jedno piwo czy bezpieczniej nie pic bo nie wpuszcza...jaki moral z tego - usiade w domku wypije piwko i zobacze mecz w telewizji - to nie wydajac na bilet - o cenach ktorego juz wszystko napisaliscie - uzbieram nawet na flaszke...co wybierze wiekszosc kibicow - nie fanatykow bo Ci sa zawsze na hali - chyba kazdy zna odpowiedz...


jeszcze dodam cos o dopingu...od razu mowie i napisze to jeszcze kilka razy - jesli ktos nie bedzie mial niebieskiej koszulki nie bedzie siedzial na G...jesli ktos ma zamiar nie spiewac to tez niech idzie na inne sektory...nie potraficie zrozumiec po dobroci to trzeba inne reguly przyjac

Ciaras

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 98
Dołączył: 2009-08-11
Dodano: 19 września 2011; 13:10

Audycja zaczyna się o 19.10 na 104,3 FM w KRP

Leo

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 26
Dołączył: 2009-10-10
Dodano: 19 września 2011; 13:25

Niby wszystko się zgadza co piszesz, tylko ciekawe czy będąc na miejscu osoby decyzyjnej wziąłbyś za to odpowiedzialność. Bo ja na pewno nie. Poza tym w Niemczech piwo to ma najwyżej ze 3% alkoholu więc trudniej się sponiewierać :)
Gdyby byli po piwku czy dwóch to na pewno nikt nie robiłby im problemów. Ale jak pisałem wcześniej - po jednym-dwóch to oni na pewno nie byli. Mimo, że bardzo rzadko jeżdżę na wyjazdy to zawsze chcę dopingować i pamiętać coś z meczu, a nie przysypiać czy bełkotać jak co niektórzy :) Nie dziwmy się, że potem ktoś kogoś nie wpuszcza.

devil21

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 443
Dołączył: 2010-11-27
Dodano: 19 września 2011; 13:39

Znam mężczyznę który jeździł na mecze z żoną ze Skępego. Dwa bilety plus koszt przejazdu zmusiły go do przyjazdu tylko na mecze z Vive. Patrzę też na marketing Auchan i nnych marketów. Sklepy potrafią zwabić klienta słowem promocja i nie wielka ilością produktu na magazynie. Np promocja piwa Kasztelan za 1 zł będzie 29 września. Mogę się założyć że ludzie będą wchodzić drzwiami i oknami a produktu zbraknie. Grunt to dobrze sprzedać markę. W klubie o tym zapomniano.

matwislak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1372
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 19 września 2011; 15:51

Jak nie chcą obniżyć cen biletów to trzeba zrobić jakąś super akcję dla kibiców. Może dobrym rozwiązaniem byłyby darmowe koszulki. Koszt takiej zwykłej chińskiej koszulki z nadrukiem to pewnie mniej niż 5 zł, a można zachęcić wiele osób. Dodatkowo trzeba o meczu trąbić: bilboardy na mieście, plakaty w centrach handlowych, szkołach, na przystankach. Reklamy w gazetach, radio, można pomyśleć o rozdawaniu ulotek. Akcje trzeba rozpropagować nie tylko w Płocku, ale i w okolicach jak Gąbin, Gostynin czy Sierpc.
Akcja musiałaby dotyczyć meczu z Constantą, bo na Chrobrego już za późno. Ale to nawet lepiej. Mecz w Lidze Mistrzów to zawsze lepsza atmosfera itp. W dodatku każdy dostałby niebieską koszulkę, co dałoby świetny efekt.

Lewar

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-08-02
Dodano: 19 września 2011; 16:08

CZy KRP można słuchać w internecie??

radekm

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 61
Dołączył: 2010-02-07
Dodano: 19 września 2011; 16:48

Do audycji jeszcze zostalo pare godzin ale ja moge wam juz streszcic jej przebieg. Zastrzezen do pracy Figuarro nie bedzie. Na pytanie o marketing prezes odpowie ze mamy na wysokim poziomie WislaTV. Poza tym ze sie dopiero ucza i staraja caly czas poprawiac i ze niedlugo nas zaskocza. Nt cen biletow bedzie ze w Niemczech i tak placi sie wiecej (ale zapewne zapomni porownac ich zarobki z naszymi nie mowiac o poziomie ligi). Mysle ze nikt nie uwaza aby na mecz z kielcami byly za drogie bilety, ale bez przesady zeby na nielbe placic 20zl za gorny sektor. Na zarzut braku ulgowych biletow zaproponuje kupno biletow na sektor rodzinny. Na pytanie o frekwencje jesli jest szczery to odpowie: a ch** mnie to obchodzi.

Gregor

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 122
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 19 września 2011; 16:53

Fajnie jakby przed meczem wyjściowa 7-mka podczas meczów rzucała np. piłki te klubowe z podpisami zawodników Wisły. 7 piłek x (max) 50 zł = 350 zł , więc tyle co 17 osób na trybunach w meczu ligowym i 9 osób na LM...podejrzewam że jak taka okazja (lub inna nagroda do wygrania tj. koszulki, smycze, kubki) pojawiała by się przed meczem, lub w jego przerwie, to przyszłoby więcej niż te 17 osób;) dla maluchów można rozdawać balony z logo Wisły, ale to wystarczy pomyśleć, a widać że to w klubie kuleje. Dziwne że klub czuje się komfortowo (lub nie jest to dla nich kwestia niewygodna), że jedyną rozrywkę podczas meczu kibicom funduje sektor G w postaci urozmaiconego dopingu (np. ostatni doping a la pociąg podobał się większości na sektorze B).

fan

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 303
Dołączył: 2009-10-15
Dodano: 19 września 2011; 18:29

Polecam swietny tekst, ktorego koncowke mozna podciagnac po nasze realia.

http://www.weszlo.com/news/7870-Milczacy_kibol_czyli_bydlo_cos_sobie_ubzduralo

"Biorąc pod uwagę wszystkie kluczowe czynniki, czyli poziom widowiska i poziom zarobków w Polsce, mamy ZDECYDOWANIE NAJDROŻSZE bilety w Europie. Mówiąc krótko – mamy do czynienia ze zdzierstwem, przeciwko któremu jak do tej pory nikt nie protestuje, a szkoda (gdyby dziennikarze musieli płacić za wejście to protesty byłyby już dawno i to na ogromną skalę). Kluby chcą się nachapać od razu, jak najszybciej, zamiast najpierw dać coś na zachętę. Gdyby Wisła Kraków przez pierwsze dwa lata od oddaniu stadionu wpuszczała kibiców za 15, 20 i 25 złotych, a obiekt byłby pełny na każdym meczu – specjalnie by nie zbiedniała. Gdyby po tych dwóch latach podwyższyła ceny do 20, 25 i 30 złotych – pewnie nikt by tej podwyżki nie odczuł. I to samo można powiedzieć o Legii, Lechu i wszystkich innych klubach.

U nas kibica trzeba wydoić. Od razu. Jak najszybciej. Zamiast stworzyć modę, przyciągnąć nowych ludzi, sprawić, by na stadionie huczało i by zdobycie wejściówki było naprawdę trudne (co z kolei napędza sprzedaż karnetów) – o nie. Kasa, kasa, kasa. Już, już, już."

Rozan93

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 38
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 19 września 2011; 20:15

Sory ale mój wniosek z tego spotkania jest taki "Wiemy, że problem jest, nie będziemy nic z nim robić ale wyciśniemy z tego jak najwięcej kasy"

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 19 września 2011; 20:18

I jak się czują potencjalni sponsorzy po audycji? Nie narzekać! Całe życie masz podpasować Wiśle! Tylko ilu jest takich fanatyków?
Po ogłoszeniu cen biletów i karnetów na mecze Wisły „jechałem” po PSSPR, że tańsze bilety na G tylko dla stowarzyszenia. W rozmowach z członkami stowarzyszenia i dzisiaj prezes ostatecznie uświadomił mnie, że stowarzyszenie nie miało nic do gadania w tej kwestii. Klub postawił na swoim i tyle. Prawda jest taka, że stała grupa jest na hali na każdym meczu. Jakoś prezes mnie nie przekonał, jak zachęcić tą „zmienną” grupę kibiców (pikników) to częstszego przychodzenia na mecze w Płocku. Brakowało mi jednego zdania: to my (kibice) powinniśmy zadbać o zapełnienie hali.

kamil89plock

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 688
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 19 września 2011; 20:23

Prezes wysnuł taki fajny wniosek po ilości sprzedanych karnetów na rundę play-off poprzedniego sezonu-cena biletu nie ma wpływu w Płocku na frekwencję.To ja się pytam co klub zrobił w poprzednim sezonie żeby ludzi na te spotkania play-off zachęcić?

mkr

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 253
Dołączył: 2010-02-12
Dodano: 19 września 2011; 20:28

tak na szybki:

1. rada Prezesa dla ojca z dzieckiem którzy chcą iść na mecz - bilet szkolny (razem z całą klasą) hahaha

2. Zdanie prezesa, że "Mamy bilety internetowe" - panie prezesie mieliśmy bilety internetowe w tamtym sezonie.....

3. Zniżka 30% na Mistrzowską kartę klubową. Chyba nie umiem liczyć ale zniżka 30 % od 159.99 zł za koszulkę to jest 112 zł, a wydaje mi się że padła kwota 129.99zł po zniżce.

Mam nadzieję, że prezes nie wycofa się z obiecanych 30 % bo to słyszałem na pewno.

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 19 września 2011; 20:31

Kamil89plock W tamtym sezonie klub dokładał do biletów. Od tego sezonu mamy realne ceny biletów. Taki wysuwam wniosek. A ja nadal twierdzę, że na każdy sektor powinny być bilety ulgowe. Nawet na próbę niech na jeden sektor (np. A) zrobią bilety ulgowe.
Jeśli z górnych sektorów dobrze widać, to dlaczego na halach takich jak nasza lub większa pod sufitem montuje się telebimy, na których jest relacja live z meczy (imprez) rozgrywających się „na dole”?

matwislak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1372
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 19 września 2011; 20:33

To jak ojciec idzie z 5-cio letnim dzieckiem to ma pół przedszkola za sobą ciągnąć? Bilet rodzinny to 40 zł więc wychodzi na to samo co kupić dzieciakowi bilet za 20zł z tym że są gorsze miejsca. Taki bilet na sektor rodzinny powinien kosztować na L1 5 zł za dziecko, a nie 20.

zdyscyplinowany

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 58
Dołączył: 2011-05-27
Dodano: 19 września 2011; 20:41

Jak tak czytam te wasze wypociny to aż mi się niedobrze robi. Ludzie czemu Wy ciągle narzekacie. To źle, tamto za drogie, po co to, a po co tamto. Ogarnijcie się. Są różne ceny biletów, kogoś nie stać na karnet za 450zł, to niech dołączy do stowarzyszenia i kupi sobie ten tańszy. Ktoś ma rodzinę, to niech sobie pójdzie na sektor rodzinny, a nie ciągle narzeka i narzeka. Teraz na ceny koszulek ktoś zarzuca temat z 30% promocją, że Miszczyński źle coś wyliczył. Chcecie by te koszulki po 15zł były jak jakieś szmaty? Cały czas szukacie dziury w całym. Europa i Liga Mistrzów wam się marzy jak nie znacie standardów tam panujących. Miszczyński dobrze wyjaśnił ostatnim zdaniem, że co my damy Wiśle, a nie Wisła nam bo to chyba powinni kibice ją wspierać, a nie Ona kibiców.

Gregor

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 122
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 19 września 2011; 20:41

Nie słuchałem całego programu - czy wspomniany rabat 30-procentowy obejmuje cały asortyment znajdujący się w e-sklepie?

zdyscyplinowany

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 58
Dołączył: 2011-05-27
Dodano: 19 września 2011; 20:47

Na pewno na nowy asortyment, który ma się ukazać na ligę mistrzów, a czy na ten, który jest teraz to nie wiem.

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 19 września 2011; 20:50

Zdyscyplinowany Zauważ jedną kwestię. Zapisać się do PSSPR i masz taniej. Ale tylko na sektor G! TO JEST MŁYN! TAM NALEŻY BYĆ W BARWACH I DOPINGOWAĆ! Dla wielu osób to za dużo. Gdyby członkowie stowarzyszenia mogliby kupować bilety na inne sektory, do stowarzyszenia zapisałoby się już z 1000 osób.

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 19 września 2011; 20:52

maniak - a po co ma przychodzic piknik jak Ty go nazywasz, jak pozniej sie dowiaduje ze jest wysmiewany na forach przez 'prawdziwych' kibicow? ze koszulke zalozyl z napisem Orlen, ze wali wachlarzem, kolatka w kolorze czerwonym? ze nie spiewa i nie daj Bog nie skacze bo z sortowni...
zrozumncie, ze zadna obnizka nie zapelni hali, jedynie emocje i dobra gra napelni hale. Ludzie podchodza do tego tak - a nie graja z Vive, LM - to na pewno wygraja, po co przychodzic, nudy...tylko wierni z Blaszaka przyjada - bo kochaja ten sport i ta druzyne...tylko wyrownana liga i emocje przyciagna innych. Zastanowcie sie dlaczego komplet jest tylko na Vive? Na G sa tansze bilety - dlaczego tam nie ma kompletu??a jest komplet na Vive i pewnie bedzie na LM, a na pewno jak wygraja kilka meczow w grupie? bo beda na pewno emocje, nerwy i super walka - to ciagnie ludzi na hale, a nie Nielba czy Zaglebie (to juz totalne dno po wczorajszym meczu)....

mkr

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 253
Dołączył: 2010-02-12
Dodano: 19 września 2011; 20:53

maniak nie przetłumaczysz Mu. Prezes by chciał, żeby 13 tyś kibiców siedziało na G.

Lubię i szanuję pana Miszczyńskiego, ale czasami ma chyba złych doradców i tak mi się wydaje, że nie dopuszcza do siebie myśli, że mógłby się pomylić

lords84

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 235
Dołączył: 2011-01-28
Dodano: 19 września 2011; 20:56

Panie Prezesie -moim zdaniem nie wiedział pan co ma pan dokładnie powiedzieć ,i wniosek jest jeden, chodziłem i będę chodził na halę a i tak średnia ludzi na meczu będzie taka sama.

zdyscyplinowany

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 58
Dołączył: 2011-05-27
Dodano: 19 września 2011; 20:57

Słuchaj to nie wiem, ja jestem studentem studiuję 2 kierunki w Warszawie i jakoś jestem w stanie wydać (zaznaczam) ze swoich zarobionych pieniędzy w wakacje te 450zł na karnet. Na dodatek będę musiał zapłacić za transport do Płocka by obejrzeć mecz, więc nie rozumiem, jak osoby które pracują non stop nie mogą kupić takiego karnetu i wmawiają mi, że to jest za drogo.
Dodatkowo byłem na 2 ostatnich meczach i z tego co widziałem górna trybuna za bramką nie zajmowała się tak energicznym dopingiem jak młyn więc w tej górnej strefie mogą usiąść spokojnie osoby, które są "leniwe".

mkr

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 253
Dołączył: 2010-02-12
Dodano: 19 września 2011; 21:01

jacek, przy takim podejściu jak Twoje to może lepiej takie mecze z Nielbą czy Zagłębiem będzie organizować w chemiku ?? Przecież ludzie i tak się zmieszczą, a koszty organizacji będą zdecydowanie mniejsze....

Chodzi o to, żeby przyciągnąć kibiców. Zorganizować mecze za złotówkę, Na Chrobrego kobiety gratis itp. To się nazywa marketing. Trzeba dbać o kibica, trzeba go sobie wychować i rozkochać w sobie. A u nas 20 zł i albo płacisz albo nie (zapomniałem, że można jeszcze pójść z całym przedszkolem)

Prezes porównuje nas do Veszprem albo Kiel. Ale tam kluby rozkochały kibiców w swojej drużynie i teraz mają komfortową sytuację.

Nasz Klub chce od razu przejść do zbierania zysków z kibiców bez gry wstępnej, rozkochiwania. To jest proces długofalowy (tak samo jak budowanie drużyny).

Krzysianty

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 54
Dołączył: 2011-05-03
Dodano: 19 września 2011; 21:04

Zdyscyplinowany! Uwielbiam piłkę ręczną, kocham ten Klub, ale nie jestem studentem, pracuję ja i moja żona i dwoje moich dzieci chce chodzić na mecze, więc nie dziw się, że szukam taniej opcji, bo nas nie stać na 3 karnety!

lords84

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 235
Dołączył: 2011-01-28
Dodano: 19 września 2011; 21:05

zdyscyplinowany-tu nie chodzi o osoby które chodzą regularnie na mecze,tylko żeby przyciągnąć np500 dodatkowych kibiców takich jak my

NIMNUL

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 28
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 19 września 2011; 21:06

zdyscyplinowany - a co mnie interesuje na ilu kierunkach studiujesz- koniowi se to tłumacz tu nikogo to nie obchodzi... może nawet i nie jesteś głupi czlowiek ale o kibicowaniu w Płocku to się nie wypowiadaj i nie kompromituj się - jak chciałes zabłysnąc to nie ta strona... nie odpisuj proszę.

A Panu Prezesowi to widze że ktoś ostre pranie mózgu zrobił....

Constantin

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 21
Dołączył: 2011-09-03
Dodano: 19 września 2011; 21:06

Białe chusteczki kazdy na G1 i okrzyk figura pa pa

zdyscyplinowany

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 58
Dołączył: 2011-05-27
Dodano: 19 września 2011; 21:06

Krzysianty To masz opcję biletu rodzinnego tak? Więc w czym widzisz dalej problem?

Krzysianty

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 54
Dołączył: 2011-05-03
Dodano: 19 września 2011; 21:07

Moje dzieci są za duże na tą opcję

paweł

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 14
Dołączył: 2009-09-03
Dodano: 19 września 2011; 21:08

Po przeczytaniu komentarzy oraz po tym co usłyszałem w audycji KRP uważam, że nadal do wielu osób nie trafiają słowa Pana Prezesa.
Tak jak na początku kiedy podjął się tworzenia Klubu WISŁA PŁOCK tak i teraz nie jest obdarzany przez wielu kibiców zaufaniem.
Powinniśmy pomimo takich czy innych niedociągnięć wspierać zarówno Klub jak i Jego a nie tylko narzekać i biadolić. Przy takim nastawieniu niczego nie osiągniemy.
Każdy kto może niech próbuje własnymi siłami namawiac znajomych, rodzinę do przychodzenia na mecze. Ja od czasu powstania nowej hali zachęciłem 3 osoby. Niech każdy albo nawet co drugi namówi 1 osobą to będzie DUŻO.
Pozdrawiam wszystkich pozytywnie myślących.

miasto mistrzów

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 479
Dołączył: 2011-02-14
Dodano: 19 września 2011; 21:08

zdyscyplinowany - Ci co nie ukończyli 18 lat nie mogą iść do pracy, zazwyczaj są na utrzymaniu rodziców. A nie każdego rodzica stać na wydatek 450 zł czy 300 na G ... Kupowałem książki do szkoły średniej wyniosło mnie to ponad 300 zł + zeszyty kolejne 150 zł + plecak 120 zł. Na szczęście mam karnety i się z tego ciesze, ale Ci co zarabiają mniej nie mogą liczyć na tyle.

zdyscyplinowany

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 58
Dołączył: 2011-05-27
Dodano: 19 września 2011; 21:09

Nimul właśnie zaprezentowałeś swój poziom czytania ze zrozumieniem. Wiem, że to nikogo nie interesuje ile kierunków studiuję i co robię w życiu ale podałem taki oto przykład.

Nie pisałem nic na temat kibicowania. Wypowiedziałem się w kwestii ciągłego narzekania kibiców Wisły na ceny biletów.

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 19 września 2011; 21:10

mkr - to nie jest marketing, to socjalizm. Nie zgodze sie z Twoim tokiem myslenia. Nie rozkochasz w ten sposob ludzi, tylko ich zepsujesz - bo jak zwiekszysz cene - oni nie przyjda, bo nie za 1PLN.
Ile bedziesz oferowal wejscie za 1PLN? 3 lata, 5 lat? A co jak nie rozkochasz? Co zaproponujesz? Doplacisz kibicom zeby przyszli?
Nie tedy droga...I nadal uwazam, ze jak zrobisz bilety za 1PLN przyjda osobniki, ktorzy nie beda zainteresowani meczem a wyzywaniem i chamstwem - poprzez to podwojnie stracisz. Bo stracisz tych co przychodza z dziecmi - nie wiem czy zauwazyles ale dzieciakow w wieku 3-10 jest coraz wiecej, biegaja i sie niezle bawia a wizerunek kulturalnego kibica pilki recznej (ktory osobiscie uwazam za ogromna wartosc) updanie.

mkr

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 253
Dołączył: 2010-02-12
Dodano: 19 września 2011; 21:11

NIMNUL z ust mi to wyjąłeś. To samo pomyślałem. Jak mnie takie zachowanie denerwuje... Na 2 kierunkach....

szacun

NIMNUL

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 28
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 19 września 2011; 21:12

ty zaprezentowałes swój literowania.. bo nawet przeczytać nicku poprawnie nie potrafisz.. powiadasz że śmigasz na dwóch kierunkach... jasneeeeeeeeeee

zdyscyplinowany

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 58
Dołączył: 2011-05-27
Dodano: 19 września 2011; 21:16

Nimul czy Nimnul nie mam zamiaru się tutaj z Tobą przez internet spinać. Nie zwracam uwagi na LITERÓWKI przy śmiesznych nickach. Wyrażam po prostu swoje zdanie na temat cen biletów i narzekania.

(i nie przeczytać, a przepisać jak już tak poprawną polszczyzną chcesz rządzić:) )

mkr

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 253
Dołączył: 2010-02-12
Dodano: 19 września 2011; 21:18

jacek, w takim razie popatrz na sekcję piłki nożnej. tam pomimo, że drużyna grała w poprzednim sezonie w 2 lidze (kiedyś trzeciej) to kibice przychodzili i to w liczbie większej niż teraz przychodzi na halę. I nie mów mi, że decydującą rolę ma klasa przeciwnika. Przecież nożna grała z takimi tuzami jak Rawa Wysokie Mazowieckie czy Puszcza Niepołomice.

Bartosz92

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 54
Dołączył: 2009-10-23
Dodano: 19 września 2011; 21:19

paweł ja też namawiam swoich znajomych, tylko dostaje pytanie, po ile bilet na moją odpowiedź jest zawsze ta sama reakcja: szkoda mi 20zł bo wiadomo że i tak wygramy +10. Na mecze z ogórkami zrobić tańsze bilety a na Kielce i LM podnieść stawki. Z tymi cenami nikt nikogo nie zachęci do przyjścia i oglądania Nielby czy Miedzi Legnica.

WISEŁKA

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 155
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 19 września 2011; 21:21

Pan Prezes przedstawia typowe KORPORACYJNE myślenie.

Panie Prezesie Miszczyński - WISŁA PŁOCK - to nie korporacja!!!

shaft_hk

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 59
Dołączył: 2011-01-27
Dodano: 19 września 2011; 21:22

zdyscyplinowany - daj namiar na tą pracę, w której przez 3-4 miesiące zarobiłeś na roczne utrzymanie w warszawie i na dodatek było Cię stać na zakup karnetu... Tu dużo osób pisze, że nie stać ich na zakup tego karnetu dla całej rodziny. Pewnie wszyscy chętnie skorzystają...

A ja zapraszam prezesa Miszczyńskiego na wykłady z mikroekonomii. Naprzeciwko hali jest Politechnika, a tam kierunek, który nazywa się "Ekonomia". Jeden semestr wystarczy, aby osoby odpowiedzialne za politykę cenową w klubie, dowiedziały się na temat "efektu skali".
Ps. Czy mi się wydaje, czy liczba widzów na meczu, ma wpływ na ilość pieniędzy od sponsorów reklamujących się na hali?

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1258
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 19 września 2011; 21:23

W sprawie biletów ulgowych.

..„Mamy najbardziej rozbudowany wachlarz biletów ulgowych w całej lidze”…
Jak dla mnie, jest to zwyczajnie nieprawda, żeby nie nazwać kłamstwem.

W sprawie bilbordów.

…„Projekt autorski Marcina Figury”.. . No naprawdę, nikt inny nie wpadłby na ten genialny pomysł?! Szkoda tylko, że sam projekt ostatnich plakatów umieszczonych na bilbordach nie jest już autorstwa pana Figury.

Prezes w kółko tłumaczy się, ze spółka dopiero co powstała itd. W porządku. Siebie tłumaczy, ale od nas kibiców to się wymaga i jako przykład podaje kibiców Kiel, Veszprem, Barcelony. Czegoś tu nie rozumiem. Jak będziemy, na poziomie, którejś z tych drużyn, to .......... nie dokończę.
Inna kwestia.
Jestem ciekaw, który nauczyciel weźmie na siebie odpowiedzialność i przyprowadzi na mecz 20 dzieciaków?
Trzeba też jednoznacznie wyjaśnić, czy Stowarzyszenie uczestniczyło w ustalaniu cen biletów/karnetów. Bo są tu najwyraźniej jakieś rozbieżności.
Szkoda, że prezes nie widzi sensu spotkań z wszystkimi kibicami, tak jak to było w minionym sezonie.
Ogólnie jestem rozczarowany.

pdg

Grupa: Moderatorzy
Komentarzy: 1380
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 19 września 2011; 21:24

Mogłeś kupić tańszy plecak niż za 120 zł :)

Powiem wam szczerze, że ja Miszczyńskiego rozumiem. On traktuje klub jako przedsiębiorstwo. Odpowiada za wynik sportowy i finansowy. Mecz to jest produkt. Nie można i nie wypada w pewnym momencie sprzedawać wyrobionej marki za grosze. Wraz z sukcesem jakim było zdobycie mistrzostwa wzrosły koszty utrzymania zawodników (Eklemović, Spanne).

I podzielam jego pogląd mówiący o sektorze za bramką. Skoro tam kibice, którzy są w stowarzyszeniu mają bilety najtańsze, to dlaczego jest ich tak mało? Skoro oni mają taniej i nie są w stanie zapełnić sektora, to po ile mają być bilety, żeby ten sektor zapełnić? Wobec takiej sytuacji, argument o cenach biletów na pozostałe sektory jest kompletnie nietrafiony. Kolejna racja to cena karnetów na play-off w zeszłym sezonie vs. ilość sprzedanych sztuk. Nie w cenach biletów leży problem, o czym pisałem tu nie raz i nie dwa.

Koszt organizacji meczu LM to 80-100 tyś zł. Jeśli bilet kosztuje 40 zł, to musi na halę przyjść conajmniej 2000-2500 kibiców, żeby ten koszt udało się zbilansować. To dużo. Racja, że w Płocku ludzie są wybredni i jak trzeba za coś zapłacić, to od razu podnosi się raban. Urząd Miasta rozpuścił ludzi eskami i innymi bzdurami nad Wisłą i jak teraz chce zorganizować porządny koncert, na który są bilety to nie ma ich kto kupić. Lepiej za tą kasę w monopolowym nabyć 10 piw i stanąć na tumach, tam coś widać, a i piwo można wypić...

Po prostu Płock i ludzie tu mieszkający są mocno specyficzny, rozpuszczeni i narzekający (plecak za 120 zł dla lansu kupiony, bo idzie się do nowej szkoły...).

Nie podzielam zdania prezesa o marketingu. Uważam, że nadal leży on pod psem i to zdechłym.



jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 19 września 2011; 21:24

mkr - zly przyklad, bylem raz na meczu - i dziekuje - takiego chamstwa i wulgaryzmow dawno nie uslyszlalem - wole 2k na hali niz 2.5k wyzywajacych i kurwiacych...a i nie chce widziec powtorki sprzed dwoch lat jak obrazeni 'prawdziwi kibice nozni' wyszli na poczatku drugiej polowy...cala Polska to widziala bo mecz niestety byl transmitowany...
I powtorze jeszcze raz - wole blaszak pake + 500 - ktorzy kochaja ten sport i ta druzyne. Ktos wyzej dobrze napisal - namow kolege, dziewczyne, dziadka - jak kazdy popracuje, napelni powoli hale. Ja juz trzech przegabacilem i chodza coraz chetniej, nie maja karnetu, bilety kupuje w przedsprzedazy.

arti1980

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 22
Dołączył: 2010-11-05
Dodano: 19 września 2011; 21:24

Na pewno musi to być praca, w której jest bardzo ZDYSCYPLINOWANY jaśnie panującej mu władzy hehehe

Blue

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 501
Dołączył: 2011-03-20
Dodano: 19 września 2011; 21:24

zdyscyplinowany-Zaprezentowałeś swój poziom,dziękuję.Dobranoc!.

paweł

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 14
Dołączył: 2009-09-03
Dodano: 19 września 2011; 21:28

Bartosz
zgadza się że cena w naszych warunkach może odstraszać ale nie wydaje Ci się dziwne, że wmieście 120-130 tys. tylko 2-3 % osób jest chętnych do przyjścia na mecz.
Ja uważam tylko, że poprzez narzekanie zniechęcani są również potencjalni nowi kibice.

pdg

Grupa: Moderatorzy
Komentarzy: 1380
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 19 września 2011; 21:31

Szkoda, że nikt nie pochwalił inicjatywy przyłączenia się mistrza Francji do projektu Wisły i THW.

Kowal1982

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 232
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 19 września 2011; 21:36

napisze tylko tyle. h.... im w dupe za te pierdoły i frazesy w audycji. mnie na następnym meczu nie zobaczycie. nie ma co protestowac na hali. po prostu trzeba się styknąć wziąć te 20 zeta i zrobić w 20 osób bibe .


innym radzę to samo. dobranoc i przepraszam za bluzgi ale takiego zaślepienia i obłudy to dawno pan prezes nie grał. populizm przed stołkiem a batem po kibicach jak już przy korycie siedzi. judaszowe srebrniki uderzyły do głowy....

shaft_hk

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 59
Dołączył: 2011-01-27
Dodano: 19 września 2011; 21:38

pdg - "Koszt organizacji meczu LM to 80-100 tyś zł. Jeśli bilet kosztuje 40 zł, to musi na halę przyjść conajmniej 2000-2500 kibiców, żeby ten koszt udało się zbilansować."

Czyli przy cenie 30 zł, wystarczy sprzedać 3000 biletów, tak? Jak myślisz, czego łatwiej dokonać?

Pamiętam jaki kilka lat temu bilety na mecz były po 5-7 złotych. W miarę wzrostu zainteresowania meczami, które nie wzbudzały większych emocji, ceny biletów STOPNIOWO podnoszono. Podwyżki te, jakoś nie wzbudzały kontrowersji i frekwencja na hali nadal była wysoka.

A teraz przykład z dzisiejszych czasów. Vicemistrz Polski gra w mieście większym od Płocka. Hala, na której gra vicemistrz jest mniejsza od hali w Płocku. Hala ta funkcjonuje już od kilku lat. W klubie tym grają "większe" nazwiska, co zwiększa atrakcyjność drużyny dla piknikowych kibiców. Ceny na mecze tej drużyny są niższe, niż ceny biletów na mecze Wisły i frekwencja na tych meczach jest wyższa. Ale pragnę przypomnieć, że tak różowo nie było od samego początku...

lords84

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 235
Dołączył: 2011-01-28
Dodano: 19 września 2011; 21:39

pdg- nie każdy chce siedzieć za bramką

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 19 września 2011; 21:45

tylko ze wlasciecielem vicemistrzow jest jeden pan, ktory jest wlascicielem pewnej firmy w ktorej pracuje troche ludzi. Pan ten poprzez swoja firme kupuje czesc karnetow, rozdaje, odsprzedaje je swoim pracownikom i dzieki temu odlicza sobie to i owo, zmniejszajac koszty i placi jego firma mniejszy podatek....
u nas to nie przejdzie :-)
kowal - na zdrowie i dotrzymaj slowa a po bibie na stadion!

shaft_hk

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 59
Dołączył: 2011-01-27
Dodano: 19 września 2011; 21:56

W Mieście Mistrzów jest taka firma, która zatrudnia trochę więcej pracowników, która daje swoim pracownikom(nie mam pewności, że wszystkim) pieniążki na "rozrywkę". Przedstawiając fakturkę za karnet na basen, siłownię, bilety do teatru czy karnety na mecz(tak, karnet na mecz), pracownicy Ci dostają zwrot kosztów, a firma odlicza sobie te wydatki. Jakoś przechodzi "to", co nie?

A teraz jak możesz to wytłumacz wzrost frekwencji w blaszaku, gdy ceny na mecze rosły. Jakoś to przeszło, ale musiało zostać spełnionych kilka warunków, aby taka sytuacja mogła mieć miejsce. Wiesz jakie to warunki? Jak już będziesz wiedział, to zastanów się, które z tych warunków nie są spełnione w chwili obecnej.

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 19 września 2011; 22:03

nie tylko jedna firma, ktora zwraca na podstawie faktury...ale nie ma zadnej firmy, ktora kupi 1000-2000 karnetow/biletow a pozniej ja rozprowadzi wsrod pracownikow - tu jest roznica pomiedzy vicemistrzem a mistrzem...
a jak ktos tu napisal wczesniej - wszyscy w Plocku oczekuja wszystkiego za darmo i to jest problem

zkontry

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 42
Dołączył: 2010-04-29
Dodano: 19 września 2011; 22:06

Kowal takiego buractwa z twojej strony się nie spodziewałem.Piszesz że nie bedziesz na nastepnym meczu,więc się kur... pytam,czy ty jestes kibicem Wisły czy Zarządu SPR,odpowiedz sobie sam na to pytanie.

Wszyscy tak kur... narzekacie że to jest be a tamto blee.
Z dobrych źródeł wiem że jeszcze w tym lub na początku przyszłego roku prezes prawdopodobnie zrezygnuje z funkcji,a więc wróci stare ''płockie piekiełko'' i rozpier.... się NASZA WISŁA,wspomnicie moje słowo.

plockfan

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 104
Dołączył: 2011-05-22
Dodano: 19 września 2011; 22:12

Mnie w niektorych kwestiach prezes przekonal. Stowarzyszenie ma opcje zapelnienia sektorow za bramka, zrobią to sektor za 300 zl zostanie powiekszony o kolejne miejsca na hali, wiec wziasc sie do roboty a nie narzekac...

Nie zdziwie sie jak jakis Pilimon czy inny Leszczynski zostanie w przyszlym roku prezesem i dopiero bedzie kupa. Ja na miejscu Miszczyniaka bym to pierd... szkoda nerwow i tak wszyscy wszystko wiedza najlepiej,

a w maju na rekach go nosiliscie....

Łuki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 55
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 19 września 2011; 22:23

Ja natomiast wiem ze źródła bliskiego osobom decyzyjnym w tej kwestii, że następcą prezesa ma być niejaki figueiro - info 100% pewne. Młody, prężny człowiek liznął już trochę tematu, da radę. Jeszcze cała hala będzie skandować jego nazwisko. ;-)

plockfan

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 104
Dołączył: 2011-05-22
Dodano: 19 września 2011; 22:26

figura ura bura ura :D

wisł@1975

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 140
Dołączył: 2009-08-07
Dodano: 19 września 2011; 22:32

Płock-frustracji moc.Tak powinien brzmieć slogan reklamowy miasta czytając wiekszość komentarzy.
Czy zastanowiliście się dlaczego grają u nas tacy zawodnicy jak Seier,Eklemovic,Spanne,Toro,Kubisztal? Bo ktoś ich przekonał że warto grać w takim klubie jak Wisła,i dla takich kibiców.
Czy myslicie że byłby w stanie zrobić to Milewski?Kubera?Nowakowski? a może Dmoszyński?
Oj zapłaczesz jeszcze jeden z drugim za Miszczyńskim jak odejdzie.
Wrócimy do czarnej dupy i pod kamień spod którego niedawno co udało się wypełznąć.
Będą nas lać takie potegi jak Nielba czy Jurand i nawet na mecze z sortownią nie bedą chcieli przychodzic ci jeb.....ni celebryci.

lords84

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 235
Dołączył: 2011-01-28
Dodano: 19 września 2011; 22:34

plockfan- ja uważam że pan Miszczyński jest na odpowiednim stanowisku i szanuję go ,ale tu nie chodzi o nas jak już wcześniej pisałem tylko o zapełnieniu w 3/4 hali przynajmniej ze średniakami ligi.Kibice przecież sami tego chcą, którzy chodzą systematycznie na mecze.Jeszcze raz piszę NIE CHODZI TU O NAS

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 19 września 2011; 22:34

1. kibole, hoolsi – fanatyczni kibice wspierający swój klub głośnym dopingiem.
2. pikniki – zwykli kibice dopingujący wtedy, jak ich zachęci młyn.
3. janusze – nie interesuje ich doping. Nic im nie pasuje. Narzekanie mają we krwi.
Jacek a Ty do której grupy się zaliczasz?
Skoro koszulka z napisem Orlen (jakiego koloru?) jest ok, to mogę przyjść na mecz Wisły w niebieskiej bluzie Vive? Będę przecież na niebiesko.
A o „autorskich” pomysłach pana Figury – za darmo kasy nie bierze, więc niech się wysila i powiela sprawdzone pomysły innych. Myślenie chyba nie boli?
W ostatni poniedziałek w KRP godzinę po programach sportowych 2 razy leciała zapowiedź meczu piłki nożnej. O ręcznej – cisza.
Jeśli dużo osób się zapisało do stowarzyszenia, a frekwencja na G spada, to można wysnuć takie oto wnioski: ludzie zapisali się dla tańszych biletów, bo na karnety ich nie stać. Będą na wybranych „medialnych” meczach. Liczą prawdopodobnie także na zniżki w klubowych gadżetach.
I nie piszcie o tym, że prezes rezygnuje. Co to zkontry.pl czy plotek.pl? Chyba, że jeden z drugim taki mądry i czyha na stołek prezesa.

mkey

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 141
Dołączył: 2009-11-23
Dodano: 19 września 2011; 23:00

Pana Figurę powinni cytując klasyka "wypierdol*c dyscyplinarnie". Ludzi trzeba na halę ściągnąć (tak, przyznaję się nie byłem na meczu, chociaż mam karnet, ponieważ musiałem pracować). Taka frekwencja martwi mnie bardzo, myślałem, że po zdobyciu majstra będzie to wykorzystane odpowiednio.

Sepik

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 6
Dołączył: 2011-05-30
Dodano: 19 września 2011; 23:09

Witam,

jestem z Kielc i postaram się z Wami podzielić moimi refleksjami z Naszej hali. Niestety wydaje mi się, że obniżenie ceny niewiele zmnieni dopóki liga nie będzie bardziej wyrównana. Zarówno w Kielcach jak i Płocku bardzo ciężko będzie zapełnić halę (nawet zebrać 3000 ludzi) na zwykły mecz ligowy nawet po obniżeniu ceny. W Kielcach dzieci do 7 lat wchodzą za darmo na każdy mecz i ja już drugi sezon prowadzę syna (obecnie 5 lat) zarówno na dziką kartę, LM czy na Superligę. Na meczach ligowych jest dużo wolnych miejsc bo brak emocji - "fanatyk" pójdzie na każdy mecz i będzie dopingował nawet jak wynik będzie +20 natomiast "piknik" po obejrzeniu kilku takich spotkań znudzi się. Co innego jest na świętą wojnę czy LM gdzie hala jest wypełniona po brzegi - są emocje, są kibice i atmosfera. Życzę Nam wszystkim jak największej ilości spotkań o stawkę i tych wspaniałych emocji. Pozdro dla normalych

Łuki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 55
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 19 września 2011; 23:10

Przecież nikt nie zarzuca prezesowi braku wglądu w aspekt sportowy, dyskusja skupia się na aspekcie marketingowym, a cena jest również jeżeli dobrze pamiętam, jednym z pięciu elementów marketingu. Co za problem powiedzieć: ok, przegięliśmy trochę, popełniliśmy błąd i tu np. dać bilety na te górne sektory bilety po 10 zł i 5 zł ulgowy dla młodzieży i studentów przynajmniej na mecze ligowe i PP, już byłoby coś, za to nikt z kibiców przynajmniej nie miał by tego za złe, a wręcz by pochwalił za decyzję i za wyciągnięcie wniosków.

Matełko

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 140
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 19 września 2011; 23:13

Zgadzam się z tym co napisał lord. Odniosłem wrażenie, że Miszczyński przez całą audycję bił w KIBICÓW, w tych, którzy przychodzą na każdy mecz i płacą za bilety. Przecież tu nie o to chodzi! Ci ludzie będą zawsze!
Ale nie oszukujmy się - więcej niż 1000 takich osób w Płocku niestety nie ma! I chodzi o to żeby przyciągnąć tych ludzi więcej. Jak to ktoś napisał - żeby ich "rozkochać" w piłce ręcznej i przyzwyczaić, że weekendowe popołudnie spędza się na meczu. To się nie stanie z dnia na dzień i choćby prezes przywoływał nie wiadomo jakie statystyki, analizy czy badania rynku itp., to tego nie zmieni. KIBICÓW piłki ręcznej jest ok 1000. O resztę cały czas trzeba zabiegać.
I po to w klubie jest taki dział marketingiem zwany żeby to robić!

Szkoda, że podczas tej audycji nie usłyszałem ani jednego pomysłu na poprawę frekwencji podczas meczów Wisły w naszym mieście! Odniosłem za to wrażenie, że prezes chciał powiedzieć, że to moja, KIBICA wina, że hala świeci pustkami...

Cóż, czekam aż gościem takiego programu będzie pan Fuja... ekhm... Figura.

Może wtedy odpowie mi na pytanie, co takiego on - jako szef "marketingu" - zrobił, żeby wykorzystać zajebisty nie tylko sportowo, ale może przede wszystkim wizerunkowo sukces jakim było zdobycie mistrzostwa Polski przez Wisłę.
Nie oszukujmy się, miałeś wtedy, Figura, złoty róg! Mogłeś zrobić wszystko. A co mieliśmy dzięki tobie? Kompletną ciszę na oficjalnej stronie klubu i na mieście! Przez blisko 2 miesiące nie działo się zupełnie nic!!!
Właśnie wtedy, kiedy nadszedł sportowy koniec sezonu trzeba było i można było (!) zrobić najwięcej. Wy (marketingowcy) ten czas przeleżeliście, bez żadnej pracy. Jak... figuranci.

kamil89plock

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 688
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 19 września 2011; 23:47

Pan prezes już dzisiaj przewiduje kryzys w Polsce,już dzisiaj wie,że pierwsze cięcia w przedsiębiorstwach będą dotyczyły sportowego sponsoringu więc mam ogromną prośbę-niech pan mi poda numery totka to zapewniam,że pewną część wygranej oddam do budżetu klubu !

shaft_hk

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 59
Dołączył: 2011-01-27
Dodano: 20 września 2011; 00:26

jacek - "ale nie ma zadnej firmy, ktora kupi 1000-2000 karnetow/biletow a pozniej ja rozprowadzi wsrod pracownikow - tu jest roznica pomiedzy vicemistrzem a mistrzem..."

dobrze zrozumiałem? sugerujesz, że Bertus rozdaje 1000 karnetów wśród pracowników? jego firma chociaż zatrudnia tylu pracowników? skąd masz to info? ktoś znajomy pracuje w Vive czy może z uszczypliwych komentarzy na forach internetowych?

Blazkowicz

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 22
Dołączył: 2010-10-16
Dodano: 20 września 2011; 00:43

".ale nie ma zadnej firmy, ktora kupi 1000-2000 karnetow/biletow a pozniej ja rozprowadzi wsrod pracownikow - tu jest roznica pomiedzy vicemistrzem a mistrzem..."
haha człowieku, poniszczyłeś system tym tekstem :D

Kowal1982

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 232
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 20 września 2011; 07:52

@zkontry.pl - sam jestes burakiem. bronisz klubu to przyjdź i mi w oczy to powiedz a nie rzucasz obelgami. taki kurwa za klubem jesteś a co oni zrobili. to co udało się zrobic fajnego w tamtym sezonie pod koniec to zjebali po całości w tym sezonie. ceny to tylko pikuś. kasa może się zawsze znaleźć. ale oni traktują kibiców jak traktują. śpią i nie robią nic żeby ludzi przyciągnąć na mecz. nie wiem gdzie siedzisz i jak dopingujesz i wyjebane mam na to, ale mnie zależy na tym jak nas postrzegają. Więc wkurwiają mnie teksty jest dobrze ble ble ble i tylko narzekacie. bo nie tylko ja narzekam. i nie na ceny biletu dla mnie bo na to co mam iść to pójde. jak śledzisz forum to poczytaj o czym pisalem wcześniej i zrozum moje buractwo buraku.

skoro argumenty pisane przez ludzi do nich nie trafiają to jak przerzedzi się na meczach i zejdzie atmosfera zaślepienia to może ktoś zmądrzeje. rok czasu funkcjonują a organizacyjnie w dupie są. zawsze narzekania były na marketing piłki nożnej w Płocku, a oni przy "autorach super pomysłów" to tytani pracy. przynajmniej potrafili grupę docelową sobie znaleźć. SPR jak do tej pory grupy finansowej szuka.

piszesz że odejdzie i z dobrych źródeł masz info - widocznie nie ma argumentów. ja nie mam nic przeciwko zarządowi. wkurza nieudolność całego klubu. a o to czy jestem kibicem Wisły czy nie to ty się nie martw. mimo wszystko klapek na oczach nie mam. A słowa bardziej radzę dobierać

Wiarus

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 20 września 2011; 07:54

Nie było mnie na forum kilka dni - wchodzę i jestem przerażony. Czy my zawsze musimy robić taką siarę? Czy musimy zawsze wszystko spieprzyć? Problem frekwencji to nie tylko problem Wisły Płock i nie tylko naszej dyscypliny. Popatrzcie na stadion w Kielcach (piłka nożna). Korona lideruje rozgrywkom a stadion pusty. Nie oczekujcie, że u nas ktoś znajdzie złoty środek i od razu jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki zapełni halę. Sami dostrzegacie, że w porównaniu z blaszakiem liczba "stałych" kibiców wzrosła do 2000. To już jest suces. Drobny ale jednak. Teraz konsekwentnie trzeba utrzymać poziom drużyny, poziom kibicowania i (zrozumcie wreszcie) dobrą atmosferę wokół drużyny. Jak będziemy tak smędzić na forach, narzekać, biadolić i płakać to nie pomożemy w zapełnieniu hali. Temat biletów był już przecież tyle razy wałkowany. Ale nam mało, znowu lament. Po co pytam? Po co? Co to zmieni? Może tylko wywołać niepotrzebną burzę. Za drogo dla kogoś - niech nie chodzi, to będzie najlepsza forma protestu. Przecież w następnym sezonie będą włodarze musieli jakoś zareagować. Ale ja mam wrażenie, że wielu z Was nie chodzi o cenę, frekwencję, chodzi o zadymę, o rozwalenie tego co zaczęło nieźle funkcjonować. 90% drużyn naszej ligi zazdrości nam drużyny, hali, sponsora tylko my nie potrafimy tego docenić. Szanujmy to co mamy, bo nawet się nie obejrzymy jak obudzimy się z ręką w nocniku.

Kowal1982

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 232
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 20 września 2011; 08:19

Wiarus a nie uważasz że klub lekko przysnął i do tej pory się nie obudził? ok. jest lepiej bo mamy nową halę ale co z tego jak brakuje całej otoczki ze strony klubu i nawet na zdjęciach mecze ligowe wyglądają śmiesznie:

1) gdzie myslenie o przyszłości - dzieciach i młodzieży - zniżki oprócz szkolnych
2) spotkania w szkołach chociażby
3) nagłaśnianie meczy - czy wynajecie kolesia z megafonem na 5 dni jeżdżenia po Płocku to duży wydatek
4) strona internetowa - dopiero po naszych wytykach jest poprawiana
5) kiedyś były w przerwie konkursy i zabawa - czemu nie wrócić do tego. koszulka, szalik i smycz i jest zabawa. dodatkowy kibic przyjdzie jak będzie wiedziął że coś może wygrać - dostać
6) ulotki - to nie jest trudna sprawa puścić ze 300 ulotek na miasto. dzieci na moim osiedlu jak mnie widzą na niebiesko to nie wiedzą jaki mecz jest
7) mozna nawiązać współprace z ośrodkiem studenckim - dać "marchewkę", aby młodzi ludzie zaczęli przychodzić
8) skoro na mecze przychodzi max 2500 to z tym 1000 biletów wyjść do płockich firm z pomysłem nawet sprzedazy pakietowej. przeciez to zawsze dodatkowa kasa. pracowadca kupi takiej, da pracownikowi i jeszcze sobie odliczy -wszyscy będa zadowoleni


takich pomysłów pewnie kazdy z was by kilka wymyślił. powinno być na zasadzie publicity - nie ważne jak ważne żeby sie o Wiśle mówiło. A teraz faktycznie oprócz zespołu i Wisła TV wszędzie są jakieś ale....

marek35wawa

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 52
Dołączył: 2010-08-03
Dodano: 20 września 2011; 08:20

wstyd mi za niektórych pseudokibiców co się odgrażają że nie przyjdą na następny mecz, panowie uszanujcie to co zrobił prezes i sztab szkoleniowy, jeżeli kochacie ten klub to zachęcajcie innych bo niedługo jak prezes odejdzie a za nim trener i tak dalej, to możemy zapomnieć o walce z vive a co niektórzy będą mieli emocje właśnie w spotkaniach z warmia i nielbą. Ja sam po przeprowadzce do płocka z wawy w tym roku zacząłem chodzić na mecze i zaszczepiłem tym córkę która ma się zapisać do jutrzenki, pozdrawiam prawdziwych kibiców mistrza polski

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 20 września 2011; 09:00

Płock-frustracji moc - uwielbiam to stwierdzenie - dzieki! Pasuje jak ulal do Plockowa.
Maniak - jestem kibicem - a to jak kibicuje pozostawie sobie do wiadomosci.

Wiarus

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 20 września 2011; 09:02

kowal 1982 - nigdy nie jest tak dobrze, żeby nie mogło być lepiej. Oczywiście, że klub mógł zrobić więcej dla poprawienia frekwencji. Nigdy nie twierdziłem, że zrobili co mogli. Tak mogli więcej. Chodzi mi o ton wypowiedzi, język jakiego używaja niektórzy komentujący (nawet Ty) .Twój ostatni wpis jest wpisem, który można pochwalić. Rzucasz pomysłami wytykasz błędy ale nie bluzgasz, nie obrażasz i o to chodzi. Jeśłi zależy nam na tym klubie to musimy działać razem. Wspierać się. My kibice musimy wykazać się odrobiną cierpliwości i zaufania. Nie można żądać wszystkiego od razu. Podpowiadać - tak, wytykać błędy - tak, ale to wszystko musi być na jakimś poziomie. Jak ktoś mówi i tłumaczy, że z takich czy innych względów musimy poczekać na gadżety klubowe to poczekajmy a nie od razu chuzia na Józia. Większość z tych podsuwanych przez nas pomysłów jest dobra ale nie zapominajmy, że na relizację większości z nich też potrzebne są jakieś fundusze. Budżet klubowy jest napięty. LM kosztuje a my pewnie nie byliśmy przygotowanii na te wydatki i teraz ciężko zwiazać koniec z końcem. Dlatego nie naciskajmy tak. Pozwólmy działać i pracować ludziom w klubie. Zeszły sezon pokazał jak wiele można zdziałać w dobrej atmosferze. Jeszcze raz apeluję do wszystkich nie spieprzmy tego co zaczęło nieźle funkcjonować. Ja nie chcę wyliczać wszystkich zmian jakie nastąpiły od momentu objęcia sterów przez Miszczyńskiego bo mój wpis byłby za długi. Każdy obiektywny kibic je dostrzega. Pewnie, że nie wszystko jeszcze funkcjonuje tak jak powinno, ale obrana droga jest obiecująca i pozwala z nadzieją patrzeć w przyszłość. Czy nie dostrzegacie tego?

Kowal1982

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 232
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 20 września 2011; 09:20

Wiarus z Tobą się zgodzę. Ale z drugiej strony ile można podpowiadać prostych rzeczy ile wytykać niejasności czy wątpliwości. Ja po roku liczyłem na duuuużo więcej, ale w takich codziennych prostych kwestiach. Każdy kto napisałby że jest gorzej niż przed powstaniem SPR byłby głupcem. Mimo to razi nieskuteczność działania. Teraz wychodzi, że na te rzeczy które dostrzegamy my w tym momencie klub zauważy dopiero w przyszłym sezonie? A co robiono w przerwie. Czy ktoś z klubu zrobił chociaż jakąś sonde wśród płocczan co by chcięli, w czym by chcięli uczestniczyć?

A mój ton wynika tylko i wyłącznie z emocji i tego że nie lubię słuchać cały czas tych samych słów.

Rozan93

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 38
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 20 września 2011; 09:40

"Ale nie oszukujmy się - więcej niż 1000 takich osób w Płocku niestety nie ma! I chodzi o to żeby przyciągnąć tych ludzi więcej. Jak to ktoś napisał - żeby ich "rozkochać" w piłce ręcznej i przyzwyczaić, że weekendowe popołudnie spędza się na meczu. To się nie stanie z dnia na dzień i choćby prezes przywoływał nie wiadomo jakie statystyki, analizy czy badania rynku itp., to tego nie zmieni. KIBICÓW piłki ręcznej jest ok 1000. O resztę cały czas trzeba zabiegać." Zgadzam się klub niestety nie pomyślał o tym potecjalnym drugim tysiacu a może nawet dwuch którzy nie pracują i nie stać ich na obejżenie wsztstkich meczy ok jest stowrzyszenie ale przecież nie każdy 16-sto latek chce przyjść na sektor G i sie wydrzeć klub powinien pomyśleć o takich uczniach/studentach bo przecież ktoś taki może przyjść i wspomóc klub

paweł

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 14
Dołączył: 2009-09-03
Dodano: 20 września 2011; 09:41

Kowal daj juz spokój z tym krytykowaniem. Skoro uważasz, ze można zrobic więcej i masz do tego dużo energii to przekaż te pomysły dalej np. w czasie spotkań stowarzyszenia z władzami klubu.
Niech każdy jeśli mu leży na sercu dobro tego zespołu przestanie zajmować pozycję roszczeniową tylko sam zacznie działać.
Ta spółka funkcjonuje dopiero 1 rok i tak jak napisał Wiarus widac że cały czas powoli idzie wszystko w dobrym kierunku.
Jedynej rzeczy, której potrzebuje Klub Zawodnicy to wsparcie ze strony Kibiców.

matwislak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1372
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 20 września 2011; 09:58

Uważam ze pora zakończyć już ten chyba wyczerpany temat cen.
Tak off top:
są nowe terminy meczów. Z Vive gramy u siebie 26.10 (środa), rewanż w Kielcah także w środę 29.02.

Kowal1982

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 232
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 20 września 2011; 09:59

paweł może krytykowanie to zabyt ujemne słowo, bo jakąś tam robote robią, ale zawsze może byc lepiej i uważam skuteczniej. napewno osoby z klubu czytają tą stronę (dziwiłbym sie gdyby nie czytali) więc padło tu już wcześniej mnóstwo ciekawych pomysłów. nnotować i robić rozeznanie czy się uda. poza tym co innego jak jest informacja: nawet tak jak kiedyś była na poczatku: planujemy to, to, to i 10 pkt żebyśmy widzieli a co innego jak teraz cisza.

PS. nie należę do stow., więc nie mam okazji. spotkania z prezesem tego comiesięcznego też dawno nie było

gazierski

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 185
Dołączył: 2009-09-02
Dodano: 20 września 2011; 10:00

Każdy normalny kibic chce aby jego drużyna była coraz lepsza a klub funkcjonował coraz sprawniej. Mamy prawo do swoich opinii i pisania o tym co nam się podoba a co trzeba poprawić. Nikt przy zdrowych zmysłach nie chce niczego rozwalać. Jeżeli marketing w klubie krótko mówiąc nie funkcjonuje to wiemy że odpowiedzialny za to jest pan Figura. Jeżeli klub dostał tego człowieka w "pakiecie sponsorskim" to trzeba zrozumieć prezesa Miszczyńskiego że będzie go bronił. Czyli mamy sytuację patową. Stowarzyszenie klubu kibica miało otrzymać symboliczny złoty medal, nie otrzymało go. Pytanie dlaczego i kto się sprzeciwił. Miejmy nadzieję, że nasze negatywne opinie zawarte w pytaniach do prezesa w Radiu Katolickim poprawią marketing klubowy. Rozumiem Wiarusa że próbuje tonować wpisy niektórych kibiców. Jednak uważałem i uważam że wpisy "łubudu niech żyje nam Prezes klubu" niczemu nie służą.

Wiarus

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 20 września 2011; 10:19

gazierski pewnie, że mamy prawo do wyrażania swoich opinii. Powiem więcej, każdy komu leży na sercu dobro klubu ma obowiązek wyrażania swoich sądów , podsuwania pomysłów i krytyki jeśli jest za co. Chodzi mi tylko o formę, o obiektywizm w osądach, o właściwą interpretację faktów. To samo można interpretować w różny sposób. Znasz powiedzenie o szklance wody? Jeden powie, że jest ona do połowy pusta a drugi, że do połowy pełna. Jedni zawsze i wszędzie będą doszukiwać sie tylko negatywaów zapominając przy tym, co zrobiono dobrego a drudzy najpierw zauważą te zmiany na lepsze a dpdopiro później wytkną błędy. I mnie chodzi o to, żeby tych drugich w szeregach nafciarzy było więcej.

matwislak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1372
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 20 września 2011; 11:04

W Kielcach podali informacje że sprzedały się już praktycznie wszystkie wejściówki na mecz z Veszprem. U nas sprzedaż jeszcze nie ruszyła. Mam nadzieję że będzie chociaż te 3500 osób, bo trochę przypał jak na hali będzie mniej osób niż rok temu na Resicie.

b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 20 września 2011; 12:27

Tak, jak powiedział Wiarus - każdemu leży na sercu dobro klubu, są potknięcia, ale osób, które powiedzą ,że szklanka jest do połowy pełna a nie do połowy pusta, musi być więcej. Mam swoje przemyślenia odnośnie wczorajszego wywiadu z naszym Prezesem, ale nie będę upubliczniał. Kiedyś napisałem, że to min. z naszych pieniędzy utrzymuje się klub i dzięki naszym pieniądzom przychodzą do nas zawodnicy kalibru Nikoli czy Kubła. Mamy mistrzowski team, fajną halę i to cieszy. Nad resztą trzeba pracować. Niech każdy z nas ściągnie na każdy mecz 1 osobę i mamy prawie pełną halę. Klub niech działa nad poprawieniem frekwencji, a my róbmy to swoja drogą. Nie odbijajmy piłki, tylko róbmy swoje. Widać, że w klubie czytają nasze komentarze i często korzystają z naszych pomysłów (zdjęcia na oficjalnej, plakaty itd). To bardzo cieszy, bo razem budujemy wielką WISŁĘ. Błędy się zdarzają, człowieka czasami krew zalewa ale pchajmy ten wózek RAZEM.
Ps. Mnie zastanawia jedno - w chwili, kiedy dyskutujemy nad cenami biletów, rozmawiamy o słabej frekwencji - na stronie sortowni pojawia się komunikat, jak to bilety się świetnie sprzedają, jakie jest zainteresowanie meczem z Veszprem. To już kolejna taka sytuacja - wcześniej też rozgorzała u nas dyskusja na temat sklepiku firmowego (a raczej jego braku) a tu na drugi dzień info na stronie sortowników, że jest nowy sklep i nowe gadżety (przepraszam Adam:).
Zastanawiające....Dla mnie to popelina i tyle w temacie.

Rafik91

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 138
Dołączył: 2011-07-01
Dodano: 20 września 2011; 13:42

Dajcie spokój. Na miejscu Miszczyńskiego już dawno bym z tąd wyjechał, ciągle tylko krytyka. I co będzie jeśli odejdzie ? Żaden dobry nie będzie chciał przyjść bo się będzie bał i wezmą pierwszego lepszego ciołka z ulicy który będzie chciał wprowadzić swoje zasady (zmiana trenera + połowę drużyny).
Zawodnicy za darmo nie grają. Chyba dobrze że prezes myśli o przyszłościowym budżecie, chcecie żeby klub skończył jak Śląsk/Wybrzeże/Zagłębie ?
Wczoraj w audycji było słychać lekkie zdenerwowanie prezesa. Nie najeżdżajcie już tak na niego.
"Miszczyński bujaj się z tąd" - Kto mógł wogóle takie coś napisać ?!
Przejdziemy faze grupową LM, zdobędziemy puchar, mistrzostwo i znowu prezes będzie noszony na rękach.
Mogę się założyć że jeżeli wstęp na hale byłby darmowy to i tak na takie drużyny z dolnej tabeli nie byłoby kompletu, niestety.

Kowal1982

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 232
Dołączył: 2010-11-02
Dodano: 20 września 2011; 13:45

A czy ktoś napisał że prezes ma odejść? chyba jak najbardziej nie.

Tomek71

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 138
Dołączył: 2009-08-19
Dodano: 20 września 2011; 14:13

Napisane zostało powyżej już chyba wszystko. Ilu ludzi tyle punktów widzenia. Każdy ma prawo do swojego zdania. Moje jest takie jak większości tutaj piszących. Widać że osoby odpowiadające za marketing nie robią tego dobrze. Pustki na hali potwierdzają to najdobitniej. Pisanie o 2 tysiącach widzów na ostatnim meczu to jakies nieporozumienie. Komu zależy na zawyżaniu (nagminnym) liczby widzów??
Szantaż ,że Pan Miszczyński się pogniewa i sobie odejdzie troche mnie śmieszy. Po pierwsze nikt tu nie mówi - Miszczyński musi odejść. Wszyscy wiemy jak bywało wcześniej w klubie i nikomu sie spieszno do powrotu sytuacji sprzed 2-3 lat (chodzi o sposób zarządzania klubem). Problem niestety jest z osobami w otoczeniu Prezesa zwlaszcza z tymi odpowiedzialnymi za marketing.
Po drugie - pamiętajmy nie ma ludzi niezastąpionych - w każdej chwili Prezes może odejść - tak jak każdy z nas ze swojej pracy- i na jego miejsce właściciel musio znaleść kogoś kompetentnego.
Myśle ,że niedługo SPR zacznie powoli przyznawać się do popełnionych błędów związanych z cenami biletów. Jeśli będzie inaczej i w zaparte będą utrzymywać że "jest super!" to ok, tylko bardzo proszę w takim wypadku nie przerzucać dbania o frekfencje na barki Kibiców

Darky

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 57
Dołączył: 2011-08-07
Dodano: 20 września 2011; 14:16

jako prezes klubu sportowego nie nalezy oczekiwac, ze bedzie sie noszonym na rekach, obrazek znany z Konwiktorskiej, gdzie kibice skanduja Janusz Wojciechowski to fenomen na skale europejska, tutaj mam wrazenie, ze Miszczynski troche zgorzknial ;-)

irytuje mnie zadanie od kibicow czegokolwiek, ktos wyzej juz cytowal artykul z weszlo, gdzie glowny konsensus to to, ze to wlasnie KIBIC jest uslugobiorca i tylko i wylacznie za jego sprawa caly ten sport funkcjonuje, bo on na to placi bezposrednio i posrednio poprzez budowanie zainteresowania wsrod sponsorow.

co do namawiania do chodzenia na mecze to najpopularniejszym argumentem przeciw jest cena i w tym momencie wiekszosc namawiajacych zamyka usta, bo w kolko ten temat jest walkowany na tej stronie. Warto sprobowac czasem z drugiej strony, pokazujac albo jakie gwiazdy tutaj graja (+MP), badz mowiac wprost 'stary przeciez te 20zl to my duzo szybciej w barze przepier****'

co do zapelnienia G to mozna klubowi zasugerowac, by przykladowo nowe osoby przychodzace ze stalymi bywalcami mialy znizke. Dosc latwo to weryfikowac, chociazby poprzez liste osob w stowarzyszeniu, czy karty klubowe - sprobowac nie zaszkodzi, zwlaszcza w przypadku meczy ligowych (poza kielcami oczywiscie), a zawsze paru takich, co lykaja slowko PROMOCJA/ZNIZKA sie znajdzie :)

lutek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 172
Dołączył: 2009-11-12
Dodano: 20 września 2011; 18:37

Wolę narzekać i mieć Prezesa Miszczyńskiego niż nie mieć nic jak za czasów dowództwa M.W. jego dużyny.... B.Z. i pani redaktor J. ...:))))

Rafik91

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 138
Dołączył: 2011-07-01
Dodano: 20 września 2011; 18:40

Ktoś ostatnio pisał o tym:
http://www.sportowefakty.pl/pilka-reczna/2011/09/20/montpellier-hb-partnerem-orlen-wisly/

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 20 września 2011; 19:45

Wlasnie przeczytalem wywiad z Prezesem. Podoba mi sie pomysl o Klubie Kibica Wisly, ktory placilby czlonkowskie i wspieral tym samym druzyne. Super pomysl - mam nadzieje, ze niedlugo sprobuja go wprowadzic!

plockfan

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 104
Dołączył: 2011-05-22
Dodano: 20 września 2011; 20:20

Darky napisal:
co do zapelnienia G to mozna klubowi zasugerowac, by przykladowo nowe osoby przychodzace ze stalymi bywalcami mialy znizke.

Ja bym proponowal dalej niech klub jeszcze np daje 5 zł za to ze ten ktos przyszedł. To juz sie paranoja robi...

NafciarzZKS

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1258
Dołączył: 2009-11-08
Dodano: 20 września 2011; 20:21


Mam nadzieję, że plakaty na bilbordach, informujące o meczu Ligi Mistrzów z Constantą pojawią się zaraz po meczu z Chrobrym i będą widoczne już w sobotę.
Trzeba wykorzystać te powierzchnie reklamowe maksymalnie, jak najlepiej. I oby był dobrze widoczny napis Liga Mistrzów lub EHF Champions League.

Nie wiem też, czy nie powinna już ruszyć sprzedaż biletów na mecz Ligi Mistrzów?

Chciałbym, aby w promocję tego meczu włączyły się płockie media (tych jest niewiele). Wyborcza mogłaby przygotować jakiś cykl z tej okazji. Począwszy od poniedziałku aż do soboty mogłaby codziennie prezentować coś na ten temat np. przypominać historię dotychczasowych występów Wisły w Lidze Mistrzów, wspomnienia trenerów, zawodników, którzy grali w tych meczach itp. Może rozmowy na temat szans Wisły z różnymi osobami z miasta i nie tylko, które kibicują Wiśle. Cokolwiek!
W radiu mógłby pojawiać się jakiś nagrany spot reklamowy, dżingiel łatwo wpadający w ucho, zapowiadający ten mecz.

Dobrze byłoby, aby na ten temat zaczęło już robić się głośno. A nie tylko dzień przed meczem, kiedy ukaże się jakaś zapowiedź w gazecie. Warto już ruszyć z promocją Champions League.

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 20 września 2011; 20:36

W ostatnim wpisie zapomniałem dodać nowy rodzaj kibica – kibic w kapciach. Hehe
Jeśli coś jest normalnością w tym klubie – nie trzeba o tym pisać. Rzeczy które się nam nie podobają – jak najbardziej. Skoro tylko z wybranymi (stowarzyszeniem) prezes chce się spotykać – jego wybór, jego strata.
Po finałach play-off z poprzedniego roku dużo osób liczyło w tym roku na dużo więcej. Miało być tak: włączasz radio – tam mówią o Wiśle. Otwierasz gazetę – reklama najbliższego meczu. Wychodzisz na miasto – bilbordy o Wiśle. Na każdym meczu po 3-4 tyś. widzów. A co mamy? Stąd duże rozżalenie. Wygląda to trochę tak, jakby Wisła się wstydziła sukcesu.
I jeszcze jedno. Skoro klub chce być profesjonalny, to należy go tak traktować. Tak jak napisał Kowal1982. „jakąś tam robotę robią, ale zawsze może być lepiej i uważam skuteczniej”. Dlatego prosimy o jeszcze :)

WISEŁKA

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 155
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 20 września 2011; 22:00

jest jeszcze jeden rodzaj kibica.

kibic wg. Pana Miszczyńskiego. Ale daruje sobie, żeby się nie denerwować.

Proponuję jeszcze tylko zrobić płatny parking, szatnię (- idzie zima będzie można nieźle zarobić), płatny kibel, kawa i inne napoje po 10zł.

Wszystko to po to, aby zrównoważyć straty ze sprzedanych tylko 500szt. karnetów. Założenia były robione na 1500sztukach.

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 20 września 2011; 22:20

To nie kibic wg Pana Miszczyńskiego tylko po prostu zwykły „wisłorleniak”. Z góry przepraszam, bo nazwa sponsora powinna być na pierwszym miejscu.
Płatny parking – będę spokojny o swój samochód. Za to okoliczni mieszkańcy na pewno by mieli „banany” na ustach. Ale to nie klub zarządza halą i parkingiem, tylko miasto.
Chcesz bezpłatnej szatni w zimę – znajdź parę osób, które za darmo będą pracować jako szatniarze. Kawa była bezpłatna do tej pory? A ja nie wiedziałem, bo kawy nie pijam. Chyba zacznę.
Płatny kibel – w niektórych miastach będąc na wyjeździe nawet o płatnym wc można pomarzyć.

Constantin

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 21
Dołączył: 2011-09-03
Dodano: 20 września 2011; 22:34

P. Figura !! Prosze wprowadzić kazde wyjscie na papierosa płatne 5 zł pare zł sie uzbiera oraz bedzie okazja do wykazania sie Marketingowo
+ Płatny wc kwestia co sie bedzie chciało od 5 do 10 pln
+ szatnia 5 zł
+ Wprowadzic opłate od Stowarzyszenia za noszenie koszulek klubowych opłata moze byc roczna
+ mozna jeszcze wprowadzic opłaty od kibiców którzy chcą jezdzic na wyjazdy
+ parking płatny za 1 godzine + za kazdą nastepną podwójnie

Wiec Marcinie działaj kazda złotówka sie liczy !!!

miasto mistrzów

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 479
Dołączył: 2011-02-14
Dodano: 20 września 2011; 22:42

Constantin - + picie za 5 zł, ale słomka za 3 i kubek za 7 zl :)

Constantin

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 21
Dołączył: 2011-09-03
Dodano: 20 września 2011; 22:46

Trzeba kolesiowi troche pomysłow na jesień podsunąć bo pewnie mu argumentów brakuje a wujek ,,gogle,, nic nie mowi

a ze bankowo czyta forum :) moze wprowadzi :)

ale jeszcze mozna Alkomaty wprowadzic przy wejsciach i kazdy bedzie dmuchał koszt 1 zł a kibice druzyn przyjezdnych 5 zł

gorosik do grosika :)

Gregor

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 122
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 20 września 2011; 22:57

Te narzekania i zarzuty przeradzają się już w absurd i potocznie mówiąc wiochę. Zazwyczaj krytyka jest krzykiem, a pochwała milczeniem, ale w klubie jest sporo rzeczy, które zmieniły się na plus:
1) jest stronka, sklep internetowy, była internetowa dystrybucja biletów
2) świetne materiały video - Wisła TV
3) z 3 drużyny w lidze zostaliśmy mistrzem Polski i będziemy grali w elitarnej LM
4) zawodnicy grają w niebieskich koszulkach (tak upragnionych przez kibiców)
5) ciekawe transfery i mocny zespół
6) są bilboardy, plakaty i wykupione pakiety na LEDach

Co prawda klub powinien ciągle się doskonalić w swoich działaniach, ale no do k***y nędzy czy tak ciężko zauważyć, że się sporo zmieniło w klubie i są to pozytywne zmiany. Ale nie lepiej narzekać, mieszać z błotem wszystkich po kolei i nosić dupę wyżej niż głowę. Wydaje mi się że należy znaleźć - tak jak tego chciał prezes - osobę, która będzie reprezentowała zsumaryzowane i utarte zdanie kibiców, a nie każdy będzie szczekał czego od klubu oczekuje i obrażał się, kiedy te prośby nie są spełniane. Powinna być to osoba asertywna, elokwentna i będąca dobrym negocjatorem. Wszystkie uwagi oraz propozycje usprawnienia funkcjonowania klubu powinny być kierowane do zarządu przez tą osobę. Inaczej robimy cyrk na kółkach.


radekm

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 61
Dołączył: 2010-02-07
Dodano: 20 września 2011; 23:01

Constantin, ale uczmy od razu Figuerro podstaw marketingu. Czyli wyjscie na papierosa 5zl, ale wyjscie na papierosa z dwoma kolegami to koszt 12zl. Ew pakiet wc + papieros za 7,99 :)

Constantin

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 21
Dołączył: 2011-09-03
Dodano: 20 września 2011; 23:08

Podstawy Marketingu na Włodkowicu chyba uczyli ?
Obsługa kalkulatora dodawanie odejmowanie trzeba pocwiczyć i moze jeszcze cos z tego wyjdzie :)


shaft_hk

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 59
Dołączył: 2011-01-27
Dodano: 20 września 2011; 23:15

Prezesowi marzy się Barcelona? OK. Najpierw niech wyp.... z nazwy zespołu jednego ze sponsorów. Chętnie będę płacił rocznie jakąś kwotę na klub, tylko chcę mieć podobne prawa jak socios. Wydaję mi się, że wielu kibiców poszłoby na taki układ.

Ps. Mam nadzieję, że moja wypowiedź nie była przykładem skrajnej frustracji i skrajnego malkontenctwa(pozdro jacek).

radekm

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 61
Dołączył: 2010-02-07
Dodano: 20 września 2011; 23:41

jesli do mnie pijesz to radze tobie dokladnie przeliczyc :). Papieros wyjscie z dwoma kolegami czyli suma 3 osoby * 5zl standardowa stawka = 15 a napisalem 12 wiec jest promocja.
Jeden papieros + wc standardowo nie mniej niz 10zl wiec nie wiem o co Ci chodzi. Ale dobra, nie zasmiecajmy forum

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 21 września 2011; 07:12

czy moze Admin zakonczyc te zalosna dyskusje - prosze.Dzieci wrocily z podworka i zaczely pisac....

KIBIC NORMALNY

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 41
Dołączył: 2011-09-21
Dodano: 21 września 2011; 07:56

PANOWIE ZADAŁEM SOBIE TRUDU I SIE TU ZALOGOWAŁEM,BO JUZ NIE MOGE TEGO CZYTAĆ.
JESTEM CIEKAW CO ZROBICIE JAK TEN WASZ NIELUBIANY ORL... SIE WYCOFA A PAN MISZCZYŃSKI ODEJDZIE RAZEM Z TYM FIGURĄ.A POWINNI TO ZROBIC.
LUDZIE CZYTAJA TO FORUM W POLSCE,I CO ONI NA TO.PRZECIŻ TO WSTYD.I TAK MISZCZYŃSKI I SPONSOR JEST CIERPLIWY.PRZECIEZ WAS NIEKTÓRYCH NA HALE NIE POWINNI WPUSZCZAĆ PO TAKICH WPISACH.WY SRACIE W SWOJE GNIAZDO.
A CO MAJA POWIEDZIEC KIBICE ISKRY,OLSZTYNA.
SPIEWAJA ISKIERECZKA,A CO W NAZWIE,VIVE TARGI.
CIESZCIE SIE ,ŻE MACIE SPONSORA BO NA DRUGIEGO TAKIEGO SIE NIE ZANOSI.
PRZYPOMINACIE MI TROCHE KACZYŃSKIEGO.KTÓRY TYLKO KRZYCZY I WALCZY SAM NIE WIE Z CZYM,ALE WALCZY.
OGARNIJCIE SIĘ TROCHE BO CAŁA POLSKA SIE Z WAS SMIEJE.
MYŚLE,ŻE ADMINISTRATOT POWINIEN NAD TYM CZUWAĆ.BO KIBIC Z KIELC DOSTAŁ 3 LATA,A TU NIEKTÓRYM TEZ BY MOŻNA COS DAC ZA ZNIEWAŻANIE I POMÓWIENIA.
POZDRAWIAM NORMALNYCH KIBICÓW WISŁY PŁOCK I DO ZOBACZENIA W PIATEK.

Tomek71

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 138
Dołączył: 2009-08-19
Dodano: 21 września 2011; 08:33

"Normalny Kibicu" - po co zabierasz głos w sprawie NASZEGO klubu. Ty z nim nie masz nic współnego , tak wnioskuje po zwrotak : "macie sponsora" , "cała Polska sie z Was śmieje"
lepiej zakończ swą aktywność na tej stronie tym 1 i mam nadzieje ostatnim wpisem.

becks

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 357
Dołączył: 2009-07-25
Dodano: 21 września 2011; 08:35

OBOWIAZEK SEKTORA G NA PIATKOWYM MECZU SPIEW, NIEBIESKA KOSZULKA, NIEBIESKI SZALIK

Jesli ktos chce przyjsc bez niebieskiej koszulki na mecz i usiasc na sektorze G to od razu niech wybierze inny sektor

Jesli ktos przyszedl i nie spiewa tez niech lepiej zmieni sektor

Klub nie zmieni cen biletow chocby nie wiem co bylo pisane - tylko nie wiem czemu ten upor...my robimy swoje dlatego kazdy chetny w niebieskiej koszulce jest mile widziany na sektorze za bramka - jest silna grupa osob ktora gwarantuje jakosc tego "mlyna" - czas teraz na ilosc - chyba trzeba wzorem chlopakow z noznej przejac sprawy w swoje rece...robimy to dla Wisly!!! i widzimy sie w piatek...niezaleznie od rangi, jakosci meczu mamy sie zmobilizowac - podobno kreujemy sie na zajebistych kibicow wiec to udowodnijcie nie tylko w necie

Powtarzam jeszcze raz niech nikt nie przychodzi na G bez niebieskiej koszulki

maro_91

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 62
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 21 września 2011; 08:53

http://www.sportowefakty.pl/pilka-reczna/2011/09/20/montpellier-hb-partnerem-orlen-wisly/

majki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 532
Dołączył: 2009-09-06
Dodano: 21 września 2011; 09:01

Trzeba o tym mowic, bo to gruba przesada. Osobiscie nie podoba mi sie to, ze klub nie widzi we mnie kibica tylko sponsora. Co meczyk 20zl i jakos to sie uzbiera. Gdyby zrobili jakas akcje, jakis meczyk np z takim Chrobrym za 5 zl to moge im z 20 chlopa co nigdy na recznej nie byli na mecz uzbierac, a tak to kto pojdzie na mecz wygrany spokojnie +10 za 20zl. Ja osobiscie pier**** i nie wybieram sie na najblizszy mecz, bo mam juz tego dosc. chyba ten klub dziala rowniez dla kibicow, a nie sam dla siebie. Skoro wszyscy uwazaja, ze bilety sa za drogie, a klub ma to w dupie to o czyms to swiadczy. Dochodze do wniosku, ze prezes traktuje kibicow jako zyle zlota i jemu wisi czy wejdzie 2tys kibicow za 20zl czy 4tys za 10zl, bo to na jedno wyjdzie, a mniej roboty z 2tys. mimo mojej wielkiej sympatii do tgo klubu i wieloletniego kibicowania ten mecz sobie odpuszcze i naprawde polecalbym innym przemyslenie jakiejs akcji, bo to co my tu piszemy to prezes ma w du***. Pisaniem mu nie zaszkodzimy. Tu trzeba dzialac. Mozna na meczu zaspiewac: " gdzie ci kibice, Miszczynski gdzie ci kibice", bo wiecej twarzy niz ostatnio na meczu nie zobaczycie.

Tomek71

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 138
Dołączył: 2009-08-19
Dodano: 21 września 2011; 09:16

majki: czy myslisz że skandowanie jakichkolwiek haseł pod adresem prezesa przyniesie jakiś pozytywny skutek?
Przeciez Prezes ślepy nie jest i widzi że puchy ma trybunach.

b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 21 września 2011; 09:52

Już mam kurwa dosyć czytania o cenach biletów. Daję sobie rękę uciąć, że gdyby bilety były po 10 zł, frekwencja wzrosłaby o może 500 osób (na zwykłych ligowych meczach). Przykład - play-offy z zeszłego sezonu, karnet taniocha a na trybunach pustki (nie licząc meczów finałowych). Liczby nie kłamią, więc skończmy te jałowe dyskusje. ja na miejscu Miszczyńskiego pierdolnąłbym to wszystko i dopiero zacznie się płacz - Orlen tylko czeka, żeby wyjść ze sponsoringu a wtedy nie będzie nic i podzielimy los Śląska/Wybrzeża/Warszawianki. Tego chcemy?

b-real

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 851
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 21 września 2011; 09:56

Przepraszam za słownictwo, ale mnie poniosło. Ogarnijcie się !!!

Wiarus

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 21 września 2011; 09:59

Panowie przeczytajcie wywiad z Miszczyńskim. Tylko tak ze zrozumieniem a nie bezmyślnie. Czy naprawdę nie docierają do Was jego argumenty? Czy przedstawiona przez niego argumentacja naprawdę do Was nie dociera? W zeszłym sezonie na Play offy bilet (w karecie) kosztował poniżej 10zł a karnetów soprzedało się śmiesznie mało. Ludzie woleli zapłacić więcej za mecze z Vive w kasie niż kupć karnet i iść na wszystkie mecze Play offów. Jeśli potrzebujecie jeszcze jaśniejszego dowodu na to, że obniżając ceny biletów i tak nie zwiększymy frekwencji, to znaczy, że już nic do Was nie dotrze. Ja mam swój pogląd na tą sprawę. Ci wszyscy, którzy tak głośno krzyczą, że zależy im na klubie na poprawieniu frekwencji, tak naprawdę walczą o to, żeby samemu zapłacić mniej, bo żal im pieniędzy na mecze. Taka jest moim zdaniem okrutna prawda, tylko sami przed sobą nie chcecie się do tego przyznać. Sprzedało się 500 szt karnetów na ten sezon to porażające. Wisła ma 500 wiernych kibiców taka jest prawda. "Najlepsi "kibice w Polsce żałują pieniędzy na swój, podobno ukochany klub - taka jest prawda. Najwierniejsi kibice- 300zł za karnet na sektory za bramką to dla Was też za dużo? Mit o najlepszych kibicach w Polsce prysł jak bańka mydlana. Najchytrzejsi, najbardziej skompi, najbardziej marudni, najbardziej wyrachowani kibice w Polsce - od teraz tak się powinno o nas mówić.

shaft_hk

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 59
Dołączył: 2011-01-27
Dodano: 21 września 2011; 10:31

Tylko Ty i prezes Miszczyński zapominacie o jednym istotnym szczególe... Informacje na temat cen karnetów i cen biletów były podane w różnym terminie. Uważacie ludzi za idiotów, którzy nie potrafią liczyć? Czy myślisz, że ludzie świadomie zapłaciliby drożej mając taką informację?

Nie, mit najlepszych kibiców wcale nie prysł. Nie, najwierniejszych kibiców nie ma 500, ale jest ich ponad tysiąc. Cały czas chodzi o to, aby tą liczbę podwoić. Ale zwiększając cenę biletów o 70% w stosunku do poprzedniego sezonu (12 zł --> 20 zł), nie dość, że nie przyciągniemy nowych kibiców, to jeszcze odstraszymy tych kibiców, którzy zainteresowali się piłką ręczną w tamtym sezonie.

""Najlepsi "kibice w Polsce żałują pieniędzy na swój, podobno ukochany klub" - czyli co? Najwierniejsi kibice mają kupić dodatkowe 1500 karnetów i rozdać je wśród płocczan? Wtedy już nie będą żałować pieniędzy?

Lewar

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-08-02
Dodano: 21 września 2011; 10:44

A ja proponuję spojrzeć na to wszystko trochę inaczej. W Płocku chętnych do oglądania piłki ręcznej co tydzień jest nie więcej niż 2,5 tys. Po prostu taka jest rzeczywistość. Możemy się krzywić na to ale tak jest. Jeżeli karnet na play off jest za 50 dych a kupuje go 1 tys albo na półfinał z MMTsem przychodzi 1,5 tysiąca osób to o czym my tu mówimy.
Nie sztuka jest przyjść na mecz z VIVE nawet za 50 dych bo to każdy potrafi.
Klub o tym wie i sobie zkalkulował że 20 zł to cena która pozwoli pokryć większość kosztów organizowania meczy.
To że teraz rozeszło się tylko 500 karnetów to też nie wina tego, że jest drogi tylko właśnie takie jest zapotrzebowanie i tyle. (patrz karnety za 300)

Wiarus

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 21 września 2011; 10:48

shaft_hk wiesz jak się nazywa ten sposób argumentacji, który Ty stosujesz. To demagogia. Nikt nie powinien nic nikomu dawać za darmo ani my kibice ani klub nam. Za produkt, za rozrywkę, za mecz, za koncert itd trzeba płacić. Oczekiwanie, ze coś komuś należy się za darmo to archaizm z zeszłej epoki (komuny). Najwierniejsi nie powinni kupować i rozdawać. Powinni kupować, chodzić na mecze i dopingować nie biadolić na forach. A wszystko po to, żeby pokazać tym niezdecydowanym, że na hali jest zarąbiście, że są fajne emocje, że jest fajne widowisko, że warto wydać pieniądze na karnet. Biadoląc i narzekając zniechęcają i odwodzą tych nowych od przyjścia na mecz.

gazierski

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 185
Dołączył: 2009-09-02
Dodano: 21 września 2011; 10:58

Przecież tak naprawdę nikt nie ma pretensji do prezesa Miszczyńskiego. Człowiek się stara jak może. Krytyka dotyczy ludzi jego otoczenia, najbardziej szefa marketingu pana Figury. W programie KRP Płock większość pytań od kibiców dotyczyła właśnie jego działalności w klubie. Skoro przyszedł do radia razem z prezesem powinien osobiście odpowiedzieć na tą krytykę. Skoro pan Figura nie daje sobie rady, to powinien zrezygnować lub powinno dać mu jakiegoś fachowca od marketingu do pomocy.

m89

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 184
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 21 września 2011; 11:02

Prezes pominął niewygodne dla siebie fakty i przytoczył tylko wygodne (to normalne w jego wywodach). Ceny karnetów na play-off były podane po mega kompromitacji czyli F4 PP. Mając w pamięci poprzednie popisy piłkarzy (Resita, Kielce na otwarcie hali) oraz brak jakichkolwiek działań marketingu (o tym już nie wspomniał prezes) sprzedaż karnetów szła na takim a nie innym poziomie.
Głównym hasłem w klubie jest "kto ma przyjść to przyjdzie". Zero inicjatywy, zero pomysłu jak ludzi przyciągnąć na hale. Kielce swoją porażkę wręcz przekształciły w sukces, wszędzie o nich było głośno, o nas cisza. Miasto powinno aż huczeć po zdobyciu majstra, a u nas cisza. Otyłemu figurantowi trzeba podsuwać pomysły w komentarzach na jakiekolwiek działanie w sferze marketingu. Dramat!
Porównania Wisły do Barcy nie będę komentował, szkoda klawiatury.

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 21 września 2011; 11:25

„Kibicu normalny” Tomek71 Cię dobrze podsumował. Ostatnia dyskusja jest o marketingu, biletach, a ty piszesz o nielubianym ORL.. Jeśli nie lubisz Orlenu – twoja sprawa. Innym tego nie wmawiaj.
Jak argumentem dla podwyżki biletów jest marna sprzedaż tanich karnetów na play-offy poprzedniego sezonu, to nóż się w kieszeni otwiera. To jest stwierdzenie wyrwane z kontekstu. Dobrze to opisał m89. Ja lekko to rozwinę. Prześledźcie wyczyny naszych piłkarzy w poprzednim sezonie i dopiero się odzywajcie. Ogórki (bez urazy dla innych zespołów) ogrywaliśmy z mniejszymi lub większymi problemami. Jeśli przychodziły ważniejsze mecze – piłkarze dawali ciała. Apogeum było w Final4 w Płocku. Porażka ligowa z Iskrą u siebie. Porażka z Resitą w pucharach. I nadszedł ten nieszczęsny finał Finał4. Po tym blamażu u siebie w „świętej wojnie” wielu widzów postanowiło odpocząć od ręcznej. W tamtym czasie dużo osób pisało (mówiło), że jeśli pojawią się na hali, to tylko na mecze finałowe. Część osób nawoływała do bojkotu meczów, aby pokazać swoje niezadowolenie. Dwa tygodnie po sensacyjnej wygranej Wisły w Kielcach dezawuowano nasze zwycięstwo tłumacząc, że to Iskra zlekceważyła Wisłę. Były także sugestie, że niektórzy u buków zagrali. Po takim sezonie, gdzie w najważniejszych meczach piłkarze przegrywali, kupiłbyś karnet? Drugie miejsce mieliśmy jakby „z urzędu”. Skoro mało osób kupiło karnety, a z pojedynczymi biletach wychodziło drożej, to klub na nich zarobił. Czyli powinien się cieszyć, a nie narzekać.
Jeśli chodzi karnety na G. Nie każdy jest z bogatego domu, że tatuś lub mamusia da na karnet. Spójrzcie, jakie grono tego sektora tworzą (tworzyli) młodzi kibice. Łatwo tak krytykować, że w młynie tak mało osób. Przyjdźcie jeden z drugim na piątkowy mecz na G w niebieskiej koszulce i szaliku i pokażcie, jak się powinno kibicować! Miejsce dla każdego się znajdzie. Kibicem się nie bywa, kibicem się jest!
I dlaczego medialna nagonka jest tylko na mecze z Iskrą? Dlaczego na każdy mecz nie może być tak samo?

KIBIC NORMALNY

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 41
Dołączył: 2011-09-21
Dodano: 21 września 2011; 11:34

A JA MAM KARNETY I WIECEJ NIE CZYTAM TYCH WYPOCIN.ORLE. BYŁ JEST I BĘDZIE W NASZYM MIEŚCIE ,CZY WAM SIĘ TO PODOBA CZY NIE.AMEN

WISEŁKA

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 155
Dołączył: 2009-07-23
Dodano: 21 września 2011; 11:48

m89 w 100% racja!

Kibice przestali kupować karnety na play off'y z racji kompromitacji w Pucharze Polski z Kielcami oraz przegrana z Resitą. Balon był dmuchany, a tu same porażki. I ta sytuacja z małą sprzedażą karnetów na play off'y była do przewidzenia. Sprzedało się tyle karnetów nie dlatego, że kibice przestali interesować się Wisłą tylko co niektórzy przestali wierzyć w dalszy sukces - czytaj mistrza.

Pan Prezes podawał wygodne dla siebie liczby i tyle. Starał udowodnić się, że cena biletu nie ma znaczenia.

A ma. O czym przekonujemy się cały czas na meczach w Płocku w obecnym sezonie i mam pewność, że frekwencja poprawi się tylko na wybrane mecze w LM oraz z Kielcami.

Ekonomii nie oszukamy. Jak ja mam wydawać średnio 80zł na mecz (bo żona też się interesuję, bo dzieci chcą, czasem nie mam z kim ich zostawić) to ja dziękuję. Nie będę kradł.
Sektor rodzinny dziękuję. Wywalony prawie pod sam dach, a na dole dużo wolnych miejsc. Bilet ulgowy, to bilet ulgowy. Niższa cena normalnego + ulgowy to już kwota dużo mniejsza, więcej rodzin/kibiców na meczu.

ŻEBY BYŁA JASNOŚĆ. NIE MAM NIC DO ZASŁUG CZYSTO SPORTOWYCH KLUBU I PREZESA MISZCZYŃSKIEGO. WRĘCZ PRZECIWNIE DUŻO MU ZAWDZIĘCZAMY.

Do Veszprem sportowo, organizacyjnie, marketingowo nam jeszcze trochę brakuję.

Pozdrawiam, i ze swojej strony kończę już ten temat.

shaft_hk

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 59
Dołączył: 2011-01-27
Dodano: 21 września 2011; 11:51

Wiarus - a jak nazwiesz swój sposób argumentacji?? Gdzie napisałem, że klub powinien dawać kibicom coś za darmo?

"Za produkt, za rozrywkę, za mecz, za koncert itd trzeba płacić." - wcale nie trzeba, a można. Nikt nikogo do niczego nie zmusi. To nie komuna, którą przywołałeś.

Jeśli wyznacznikiem i wytłumaczeniem dla cen biletów na sezon jest finałowy mecz z Vive (po sensacyjnym zwycięstwie), to jak to nazwać? Przekłamaniem? Gdyby bilety wtedy były po 40 - 50 złotych to ludzie i tak by je wykupili. Zawsze na meczach z Vive był komplet (nadkomplet) i nie było istotne po ile są bilety.

Problemem jest jak spowodować, aby ludzie przychodzili na mniej atrakcyjnych rywali. Nikt nie wmówi widzom, że mecz z Nielbą jest wart tyle samo co mecz z Vive. To tak jakby sprzedawać colę produkowaną dla jednego z hipermarketów w cenie "oryginalnej" Coca-Coli. Niby kolor ten sam, bąbelki podobne, opakowanie też plastikowe, ale zawartość już zupełnie inna.

Prezes mówi o projekcie biznesowym, o Barcelonie, o Veszprem. Jednocześnie za słabą frekwencję "obwinia" kibiców. To ja się pytam, za co biorą pieniądze pracownicy marketingu w tym klubie. Jeśli kibice są winni słabej frekwencji na meczach, to proponuję przeznaczyć budżet marketingu kibicom, a oni sami zrobią kilka razy lepszą robotę niż jest robiona teraz.

Demagogia. Nie demagogia. A może po prostu ekonomia. Złap pierwszą lepszą książkę od ekonomii i poczytaj o "niewidzialnej ręce rynku", o popycie i podaży. Zobacz jak się wyznacza cenę produktu.
No chyba, że klub wyznaczył podaż na poziomie 2000-2500 sprzedanych biletów. W takim razie wszystko gra.

Wiarus

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 21 września 2011; 11:57

maniak, jak Boga kocham, co Ty wypisujesz. No przecież ktoś , kto rezygnuje z przyjścia na mecz, z zakupu karnetu ze względu na słabszą dyspozycję drużyny to typowy kibic sukcesu. I Ty teraz , bo Ci tak wygodnie, bronisz, czy usprawiedliwiasz tych, którzy nie kupowali karnetów bo drużyna grała słabiej? No może nie usprawiedliwiasz ale piszesz jakbyś ich rozumiał. Używasz tego, moim zdaniem, wstydliwego faktu jako argumentu na obronę swoich racji. A ja takiej postawy nie rozumiem. Ludźmi, ktorzy kupują bilety tylko wtedy gdy drużyna jest na fali w ogóle bym się nie zajmował. Wg mnie wierny tzn oddany , na dobre i złe. O takich kibiców mi chodzi. To oni powinni napędzać koniunkturę. A u nas jak jest? Ci niby wierni jak drużyna gra słabiej - odpoczywają od ręcznej (tak napisałeś), bojkotują drużynę, bo wg nich karnety za drogie, zwalniają Prezesa bo gadżetów nie ma, jak gadżety będą to nie kupią bo za drogo, albo napis nie taki, jak drużyna wygrywa z ze słabszym przeciwnikem mniej niż 10 bramkami, to wywalają piłkarzy i trenera. To jest płockie piekiełko.

Kida

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 105
Dołączył: 2011-08-11
Dodano: 21 września 2011; 12:13

maniak co ty piszesz. Sprzedaż karnetów zaczęła się po wygranym meczu w Kielcach, kiedy to na fali entuzjazmu powinno się sprzedać z 2,5 tys karnetów.
Twój argument upada jak zestawisz go z frekwencją podczas drugiego meczu półfnałowego z MMTS - 1,5 tys ludzi - przecież to był wstyd - mecz półfinałów.

Marudzenie że sektor rodzinny jest wywalony pod sufit jest kłamstwem - jak kupisz taki bilet to możesz i przy barierce usiąść
No ale przecież w Polsce a szczególnie w Płocku nikomu nie dogodzi. najlepiej to jakbyś przyszedł na rodzinny w 15 osób i usiadł w loży VIP.

Cała ta dyskusja potwierdza tylko moje przypuszczenie, że cena biletów nie ma większego znaczenia, bo i tak na mecze chodzą Ci którzy chcą. Gdyby ceny były o 5 zł niższe może przyszło by ze 300 osób więcej ale zaraz po pierwszej porażce by się zmyli.

Fakt na górne sektory mogłyby być tańsze bilety ale co to zmienia. Kto chce chodzić na mecze ten chodzi i tyle.
Piłka jest krótka- chcesz obejrzeć Wisłe idziesz na mecz i tyle.
Jak nie masz kasy to kombinuj z kumplami ze szkoły żeby iść jako grupa - ale nie, przepraszam przecież każdy chce usiąść zaraz przy bandach reklamowych.
Nikomu nie dogodzi.

tyle w temacie

Sandokan

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 42
Dołączył: 2009-11-22
Dodano: 21 września 2011; 12:22

Cena az tak wielkiej roli nie gra. Gdyby przeciwnicy byli atrakcyjniejsi, to i 20 zl by ludzie placili. Ale po co przyjsc i meczyc sie oglądając jak nasi walczą z ogórkami ? Lepiej zaoszczedzic i obejrzec VIVE badz LM. Proste ! Tu jest najwiekszy problem. Atrakcyjnosc ligi nie wspolgra z cen biletow.

majki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 532
Dołączył: 2009-09-06
Dodano: 21 września 2011; 12:41

Ta zalenie sie na forum nic nie da. Najlepiej nic nie robic. Tylko zawodnicy sie dziwia. Przyjechali do miasta, ktore zylo pilka reczna, ludzie na finalach krzyczeli ile sil w gardlach, byla super atmosfera. Teraz zdziwienie, ze nie ma komu na mecze chodzic. Ceny popsuly atmosfere i znomu na mecze przychodzi mala grupa ludzi. W vive na mecz z Zaglebiem przychodzi 3 tys, u nas ciezko 2 tys uzbierac.

maniak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1102
Dołączył: 2009-07-24
Dodano: 21 września 2011; 13:27

Wiarus Nikogo nie bronię. Piszę jak było. Tzw. „blaszak” przychodzi na każdy kolejny mecz bez względu na wynik. Niestety pozostali są jak chorągiewki na wietrze. Coś ich niestety musi przyciągać na halę. Oni jeszcze nie złapali bakcyla. Można też ich nazwać kibice sukcesu.
Kida A ile było wpisów, że to Kielce zlekceważyły Wisłę w 22 kol. Oni liczyli, że po łatwym zwycięstwie w Płocku w final4 wygrają szybko, łatwo i przyjemnie. Wpisy o grze piłkarzy u buków też nie były jednostkowe. Nawet tutaj. Jeśli poprzednio przegrało się kilka meczy z rzędu z najgroźniejszym rywalem, następnie wygrywa się w hali rywala, a inni ten sukces deprecjonują. To co o tym mają myśleć osoby mniej interesujące się piłką ręczną? Prawda była taka, że mimo tego zwycięstwa w sezonie zasadniczym realnie liczyliśmy na jedno, góra dwa zwycięstwa w finale. Nadal byliśmy tylko kopciuszkiem przy „mega nadmuchanym hegemonie” z Kielc. Entuzjam i wiara bardzo wzrosła po naszym zwycięstwie w Kielcach w drugim meczu play-off. Wtedy też nagle zaczęto doceniać poprzednie zwycięstwo Wisły w Kielcach. Każdy bał się także, że ta bajka nagle się skończy brutalnie. Na szczęście stało się tak, że to my możemy przez najbliższy sezon szczycić się tytułem Mistrza Polski.
Poczytaj wywiady z tego sezonu. Nadal to Iskra jest faworytem, bo Szmal, bo Tkaczyk, bo..(rzygać się chce). Nadal nawet my sami stawiamy się w roli pretendenta.

Zawistowski

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 100
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 21 września 2011; 14:47

Kazdy z Was ma po trochu racje ale Wiarus slowa do Ciebie o czym pewnie nie wiesz Wisla bardzo nas doswiadczala jeszcze dwa sezony temu, mecz z Resita, pamietny FF a mimo to kibice trwali, doszly niemile posluchy co do ich zangazowania a wiernie kibice trwali ... przezyli najgorsze co moglo spotkac - zjednoczyli sie i nie ukrywam ze wspolnie jak jeden maz poniesli pilkarzy do tytulu...dlaczego po finalach nie rozpoiczeto sprzedazy karnetow juz w lipcu i procesu nie prowadzili przez dwa miesiace...czemu bo bali sie jak ludzie zareaguja...dochodzimy do wniosku ze markieting robi nieduzo w porownaniu z tym co moglby zrobic idac wielka sila uderzeiowa po finalach...co do karnetow za 40zł po FF zgadzam sie z maniakiem bo wiem jak ludzie sie czuli wtedy - to byla kompromitacja jakiej swiat nie widzial ... jeszcze odniose sie do slow Wiarusa - sam kupuje bilety na kazdy mecz bo nie stac mnie na karnet a jestem na kazdym meczu...podobnie robia znajomi i to nie sa pojedyncze osoby...po prostu wiedzac ze hala i tak jest dostepna idzie sie na mecz z marszu a to jest mniej wygodne niz posiadanie karnetu - jednak niestety tak musza ludzie postepowac bo wazniejsze sa oplaty itd a rozrywka jest na dalszym miejscu...przy bebnieniu po sukcesie o karnetach wiecej ludzi by to kupilo i czy nie fajniej by wygladalo dla oka ludzkiego jakby zrobili podzial gora dol, jakby podali cene 250 za pierwsza runde za calosc 450 - jesli ktos chce zaplacic od razu bez rat to za 400zł ...
Znizki dla dzieci, maluchy do lat 7-8 za darmo, czynny markieting w szkolach takze gimnazjach i srednich...wizyta znanych pilkarzy w szkolach...bebnienie w radiu o meczu co godzina...konkursy z darmowymi wejsciowkami...przeciez t jest markieting - ale widocznie Pan Figurski nie zyje dobrze z mediami skoro tak malo recznej tam przynajmniej ja spotykam...moze on jest nieswiadomy moze tego nie czyta i uwaza ze wszystko dobrze robi...
Co do porownania Barcelony pomysl ciekawy fajny ale nie na polskie realia i nie na hurrra...barcelona jest klubem o tradycji wiekszej niz 100lat, wiekszosc lat to tluste lata a my dopiero wchodzimy na salony...sporo czlonkow jest z azji gdzie jest mnostwo fanclubow - my na razie budujemy potege a bez kibicow ten klub bedzie nikim...

Skoro juz pisze to odniose sie do rzekomej dymisji Pana Prezesa - nie czas na fochy - nie myli sie ten kto nic nie robi - teraz to juz musztarda po obiedzie - ale prosze docenic tych najwierniejszych za rok i przed ogloszeniem cen karnetow prosze zrobic sonde badz spotkac sie z kibicami w tej sprawie. Panie Prezesie jest to takze a moze glownie Nasz klub a nie tylko Wasz. Pozwolcie kibicom tez cos zrobicm, pojkdzcie na reke - np zrobcie darmowe wejscie na ktorykolwiek z meczow ligowych a niech kilku osobom sie spodoba...wierny kibic jest na wage zlota a tak wiernych jak u Nas nie ma nigdzie...do przemyslenia

Wiarus

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 433
Dołączył: 2009-10-14
Dodano: 21 września 2011; 15:03

zawistowski - mylisz się. O całej sprawie (nazwę ją zadymą, bo zobowiazałem się, że nie będe o tym pisał) wiedziałem doskonale. I byłem zbudowany reakcja kibiców. Ale zobacz teraz, co się dzieje. Jak bardzo charakterystyczne dla Polaków jest to zachowanie. Jak stajemy nad przepaścią, to potrafimy się zmobilizować i zjednoczyć. Jak jest normalnie, spokojnie i wszystko się zaczyna układać i potrzeba teraz tylko spokoju i systematycznego działania, to Polacy zaczynają rokosz i zadymę. W Płocku jest podobnie. Co by teraz nie zrobić, to źle. Ilu jest kibiców to tyle jest zdań. Bilety po tyle a nie po tyle, gadżety takie a nie takie, ten grać powinien a ten nie Itd. itd. Czy musimy znowu dostać po dupie, żeby się uspokoić i zjednoczyć ?

Zawistowski

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 100
Dołączył: 2010-11-04
Dodano: 21 września 2011; 15:15

W takim razie skoro tacy sa Polacy niech klub wezmie to wszystko pod uwage i nie robi tu Hiszpanii(Barcelona) ani Wegier (Veszprem)

matwislak

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 1372
Dołączył: 2009-07-27
Dodano: 21 września 2011; 15:27

Nie róbmy w Płocku drugiego Veszprem, drugiej Barcelony czy drugiego THW Kiel. Każda nacja różni się pod względem mentalności. Hiszpan, Węgier, Niemiec, Polak - każdy ma lepsze i gorsze cechy charakteru. W Płocku już jest taka mentalność ludzka i tego nie da się zmienić z dnia na dzień. Można nad tym pracować latami i wtedy może będzie jakiś efekt.
Ja uważam że cena karnetu jest odpowiednia. Jak ktoś mówi że go nie stać żeby zapłacić 300 zł w dodatku na dwie raty, to po prostu musi chodzić na pojedyncze mecze. Karnet na mecze mistrza Polski nie może być zbyt tani.

devil21

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 443
Dołączył: 2010-11-27
Dodano: 21 września 2011; 22:12

Po wypowiedzi prezesa doszedłem do wniosku, że nie ma sie co wypowiadać o kwestiach cen jakiegokolwiek przedmiotu. Czy to biletów czy gadzetów czy napojow!!! Rządzi sponsor. on rozdaje karty. Ich strata. Tylko kwestie sportowe. Mnie nie stać na wszystkie mecze. Podobnie jak wielu ludzi.
Polska jest krajem oszołomów-przy postępującym kryzysie gospodarczym, ceny w góre, płace w dól.

majki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 532
Dołączył: 2009-09-06
Dodano: 21 września 2011; 23:06

Jest juz nowa czesc magazynu poswiecona debacie o przyszlosci sportu. Niestety jakos tlumaczenia jest zenujaca, wiec osoby nie znajace angielskiego moga nie wszystko wychwycic.

szwedes

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 42
Dołączył: 2010-12-18
Dodano: 21 września 2011; 23:59

No cóż, goście też nie powalali swoją znajomością angielskiego (zwłaszcza trener Japonii i co zaskakujące Gislason), więc tłumaczący musiał mocno nagimnastykować się, żeby wychwycić ich przekaz i jakoś zgrabnie to przetłumaczyć na polski :D

Leo

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 26
Dołączył: 2009-10-10
Dodano: 22 września 2011; 09:04

Żenujący to jesteście Wy. To jest przykład typowego krytykanctwa. Rozumiem argumenty, które były tu poruszane o cenach biletów, przede wszystkim góra-dół i o nietrafionych porównaniach do znanych marek w Europie, ale już czepianie się takich rzeczy jak znajomość angielskiego gości tej debaty czy tłumaczenia jest typowym krytykanctwem, które da się tu znaleźć na każdym kroku. Ludzie - no tak się nie da! Czy nie możemy podyskutować bez emocji i np. o naszym zespole przed zbliżającą się LM, o szansach, nadziejach? Ale nie tu. Od tego jest forum. Jak ktoś napisał wcześniej, tu wchodzą kibice z całej Polski. Jak myślicie co sądzą o naszym klubie, a przede wszystkich o "kibicach", wszechwiedzących i najmądrzejszych kibicach?............ DO ZOBACZENIA OBOK NA FORUM - tak jest pole do dyskusji !

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 22 września 2011; 20:57

Jak widzisz Leo sami specjalisci od marketingu, sprzedazy, psychologi , socjologii i jezyka angielskiego...tylko nie od pilki recznej...

majki

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 532
Dołączył: 2009-09-06
Dodano: 22 września 2011; 21:41

Leo, a nie uwazasz, ze tak jest. Po prostu zwrocilem uwage, bo wazam, ze mozna bylo to lepiej zrobic. Jak chwalimy jest ok, a jak ktos chce zwrocic uwage to od razu bulwers. A ty jacku pilnuj swojego nosa, bo swoje komenty piszesz albo zeby si do kogos przypier**** albo innemu w du** wejsc za przeproszeniem, ale inaczej tego nie da sie nazwac.

jacek

Grupa: Użytkownicy
Komentarzy: 101
Dołączył: 2010-09-19
Dodano: 23 września 2011; 09:01

majki - to samo mozna powiedziec o Tobie i 90% ludzi piszacych komentarze wiec najpierw spojrz na siebie a pozniej na innych.

1. kolejka
Wisła Płock
vs.
?
01.09.2012 17:00 | Płock
Zapowiedź meczu | Typuj wynik
Zawodnik kwietnia
Christian Spanne
42% głosów
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą wybierać zawodnika miesiąca!
Wisła - THW
17.03.2012
Komentarzy: 0
Wisła - Skopje (II)
20.02.2012
Komentarzy: 0
Forum kibiców Wisły Płock
  • Strona istnieje od 2961 dni
  • Użytkowników online: 0
  • Gości online: 29
  • Newsów w serwisie: 1622
  • Zarejestrowanych użytkowników: 1702
  • Najnowszy użytkownik: CZUWAJ
1.Vive Kielce42803-547
2.Wisła Płock34662-566
3.MMTS Kwidzyn30624-586
4.Stal Mielec27646-629
5.Azoty Puławy24575-572
1.Michał Kubisztal125
2.Christian Spanne75
3.Kamil Syprzak73
4.Muhamed Toromanović63
5.Bostjan Kavas58

Sezon w wykonaniu Wisły był...

Wiślacka galeria
Nafciarze.pl 2004-2012 Wszelkie prawa zastrzeżone